Все Тут Online
Все Тут Online
Новые сообщения
Все сообщения за последних 24 часа
Все сообщения за последнюю неделю
Расширенный Поиск

   
Меню сайта:
Главная
Форум
Чат
- Online приложения:
- Игры
- Выбор стиля:
- FAQ
- Для начинающих

Вернуться   Все Тут Online > Оцифровки ВИНИЛА пользователей нашего форума > В гостях у Юрия (shurik_pronkin)
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.10.2024, 13:08   #1
shurik_pronkin
Команда
 
Аватар для shurik_pronkin
 

Регистрация: 04.03.2023
Сообщений: 2,266
Сказал(а) спасибо: 3,723
Поблагодарили 6,144 раз(а) в 1,587 сообщениях
shurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспорима
По умолчанию Какая связь между DSD и динамическим подмагничиванием магнитофонов?

В эпоху магнитной записи получили популярность различные способы адаптивного подмагничивания, особенно в кассетных магнитофонах, в которых скорость движения ленты составляла всего 4,76 см/с и даже 2,38 см/с для записи речи, где большой диапазон частот не нужен. При такой низкой скорости перемещения магнитного слоя ленты по зазору записывающей головки происходила перемодуляция высоких звуковых частот от 5 кГц до 16 кГц, потому что они по сути являются самоподмагничивающимися, и чтобы быть записанными без искажений, им нужно меньше тока подмагничивания, чем для записи низких и средних частот звукового диапазона - 30 Гц - 1 кГц. Задача адаптивного подмагничивания и заключалась в том, чтобы изменять ток подмагничивания в зависимости от изменения спектра записываемого сигнала - если в нем много высокочастотной составляющей, ток подмагничивания уменьшался, а если мало, то увеличивался - так достигалось постоянство фактического тока подмагничивания и перемодуляции не происходило. Это было реализовано в системах Долби в специализированной микросхеме и в наших народных способах. Их собственно три:

1.1 Прямой как палка, но уже рабочий способ - шунтировать ток подмагничивания в зависимости от спектра записываемого сигнала:



Что имеется после входного фильтра ВЧ:



Недостатки: 1) большая инерция - слышны артефакты; 2) вместе с током подмагничивания шунтируется и полезный сигнал, который придется увеличивать со всеми вытекающими; 3) частота тока подмагничивания через паразитные емкости диодов и транзистора просачивается в сигнал до фильтра-пробки, увеличивая интермодуляционные искажения.
Достоинства: 1) простая реализация; 2) не нужен источник напряжения; 3) синусоидальный ток подмагничивания - минимальный шум ленты.

1.2. Тот же самый, что и способ 1.1 выше, но лишенный двух недостатков:



Что на выходе фильтра ВЧ:



Недостатки: 1) инерция - слышны артефакты; 2) нужен источник напряжения
Достоинства: 1) частота тока подмагничивания через паразитные емкости диодов и транзисторов не попадают в сигнал до фильтра-пробки; 2) синусоидальный ток подмагничивания - минимальный шум ленты.

2. Изменения амплитуды тока подмагничивания в зависимости от спектра записываемого сигнала через изменение питающего напряжения генератора стирания и подмагничивания так:



или так:



Недостатки: 1) нужны специализированные микросхемы и/или генератор стирания и подмагничивания; 2) инерция хоть небольшая, но есть.
Достоинства: 1) частота тока подмагничивания не попадают в сигнал до фильтра-пробки; 3) синусоидальный ток подмагничивания - минимальный шум ленты.

3. Безынерционное изменение тока подмагничивания в зависимости от спектра записываемого сигнала через широтно-импульсную модуляцию (а-ля DSD), например, так:



или так:



Вот такой сигнал идет на записывающую головку:



Недостатки: 1) несинусоидальный ток подмагничивания - сильный шум ленты, высокий уровень интермодуляционных искажений; 2) сложная схема; 3) ВЧ наводки на аналоговые схемы - повышенный уровень интермодуляционных искажений.
Достоинства: 1) безынерционность

В свое время я собирал все эти схемы. Самые музыкальные те, где ток подмагничивания оставался синусоидальным (1,2). Самый жесткий, "сухой", цифровой звук получался там, где была несинусоида - пила или меандр (3).

Последний раз редактировалось shurik_pronkin; 22.10.2024 в 15:07.
shurik_pronkin вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Дмитрий (22.10.2024), Barbudo (22.10.2024), DJArt (22.10.2024), SergeL (22.10.2024), timosh (22.10.2024), vozduh05 (22.10.2024)
Старый 22.10.2024, 16:04   #2
SergeL
VIP
 

Регистрация: 04.10.2018
Сообщений: 3,589
Сказал(а) спасибо: 10,640
Поблагодарили 2,619 раз(а) в 1,788 сообщениях
SergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shurik_pronkin Посмотреть сообщение
В свое время я собирал все эти схемы.
Тоже паял/мерял это всё. Хорошо, на кафедрах аппаратура была в полном комплекте. До Брюль & Къера и прочего "недружественного" железа
Однако, из всего лучшим оказался вариант кросс-филд подмагничивания.
(но выставлять головки - был ещё тот хендмейд )
SergeL вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
shurik_pronkin (22.10.2024)
Старый 22.10.2024, 16:37   #3
shurik_pronkin
Команда
 
Аватар для shurik_pronkin
 

Регистрация: 04.03.2023
Сообщений: 2,266
Сказал(а) спасибо: 3,723
Поблагодарили 6,144 раз(а) в 1,587 сообщениях
shurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспорима
По умолчанию

А у меня с оптроном прижилась схема. Гораздо лучше звук был на бобиннике на 9-й скорости и на 19-й тоже.
shurik_pronkin вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ДенисПоПов27 (27.10.2024), SergeL (22.10.2024)
Старый 22.10.2024, 16:44   #4
vcv10
VIP
 
Аватар для vcv10
 

Регистрация: 01.10.2018
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,100
Сказал(а) спасибо: 2,516
Поблагодарили 614 раз(а) в 406 сообщениях
vcv10 репутация неоспоримаvcv10 репутация неоспоримаvcv10 репутация неоспоримаvcv10 репутация неоспоримаvcv10 репутация неоспоримаvcv10 репутация неоспоримаvcv10 репутация неоспоримаvcv10 репутация неоспоримаvcv10 репутация неоспоримаvcv10 репутация неоспоримаvcv10 репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SergeL Посмотреть сообщение
из всего лучшим оказался вариант кросс-филд подмагничивания.
Это тот самый Cross Field от Tandberg, который после глубокой доработки в своих катушечных деках применил Akai?
vcv10 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2024, 21:04   #5
SergeL
VIP
 

Регистрация: 04.10.2018
Сообщений: 3,589
Сказал(а) спасибо: 10,640
Поблагодарили 2,619 раз(а) в 1,788 сообщениях
SergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vcv10 Посмотреть сообщение
Это тот самый Cross Field от Tandberg, который после глубокой доработки в своих катушечных деках применил Akai?
Да, он, 2 головы, подмагничивание напротив записывающей.
Акаи были просто шедевр, Тандберг живым не видел.
SergeL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2024, 21:12   #6
Дмитрий
Администратор
 
Аватар для Дмитрий
 
Турниров выиграно: 1

Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва прошлого тысячелетия.
Сообщений: 242,115
Сказал(а) спасибо: 44,263
Поблагодарили 265,000 раз(а) в 99,163 сообщениях
Дмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспорима
По умолчанию

Тема нужная и интересная — не про магнитофоны, а про "аналоговость" звучания DSD формата и широтно-импульсную модуляцию. Давайте обсудим реализацию DSD в сравнении с другими форматами. Как вы считаете, какие преимущества или недостатки у DSD в контексте аналогового звучания?
__________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас.
--Омар Хайям

Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.

Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
shurik_pronkin (22.10.2024)
Старый 22.10.2024, 21:22   #7
Дмитрий
Администратор
 
Аватар для Дмитрий
 
Турниров выиграно: 1

Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва прошлого тысячелетия.
Сообщений: 242,115
Сказал(а) спасибо: 44,263
Поблагодарили 265,000 раз(а) в 99,163 сообщениях
Дмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспорима
По умолчанию

Понятное дело, что Владимир vcv10 выберет себе хороший импортный катушечный магнитофон, а никакое не DSD
И любой из нас так же, если средства позволят. А самое важное, что по цене кусается, это магнитную ленту к нему.
__________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас.
--Омар Хайям

Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.

Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2024, 21:43   #8
Дмитрий
Администратор
 
Аватар для Дмитрий
 
Турниров выиграно: 1

Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва прошлого тысячелетия.
Сообщений: 242,115
Сказал(а) спасибо: 44,263
Поблагодарили 265,000 раз(а) в 99,163 сообщениях
Дмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспорима
По умолчанию

shurik_pronkin, ага и мастер-ленты еще купит вместо винила, с чего винил нарезали... а-ля прощай, хорошая китайская иномарка с проекцией на лобовое стекло, все денежки ушли на звукозапись)

Хорошая/нехорошая, ничего в китайском никогда не было хорошего, но современная, хотя бы с современными технологиями.
__________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас.
--Омар Хайям

Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.

Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2024, 22:03   #9
shurik_pronkin
Команда
 
Аватар для shurik_pronkin
 

Регистрация: 04.03.2023
Сообщений: 2,266
Сказал(а) спасибо: 3,723
Поблагодарили 6,144 раз(а) в 1,587 сообщениях
shurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Посмотреть сообщение
shurik_pronkin, ага и мастер-ленты еще купит вместо винила, с чего винил нарезали... а-ля прощай, хорошая китайская иномарка с проекцией на лобовое стекло, все денежки ушли на звукозапись)

Хорошая/нехорошая, ничего в китайском никогда не было хорошего, но современная, хотя бы с современными технологиями.
Про кросс-филд подмагничивание на нашей элементной базе ) https://www.radiolamp.ru/library/books.php?id=mrb0864

Очевидно, кросс-филд хорошо звучит, потому что устранены интермоды и прочие прелести от смешивания звуковой частоты с частотой подмагничивания, раз записывающая головка пишет только звуковую частоту, а головка подмагничивания частоту подмагничивания со стороны основы ленты.

Последний раз редактировалось shurik_pronkin; 22.10.2024 в 22:15.
shurik_pronkin вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
SergeL (22.10.2024)
Старый 22.10.2024, 22:21   #10
SergeL
VIP
 

Регистрация: 04.10.2018
Сообщений: 3,589
Сказал(а) спасибо: 10,640
Поблагодарили 2,619 раз(а) в 1,788 сообщениях
SergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shurik_pronkin Посмотреть сообщение
Про кросс-филд подмагничивание на нашей элементной базе ) https://www.radiolamp.ru/library/books.php?id=mrb0864
Не нашей и не было, в ВПК было всё своё.
Это в опк...
галоши
SergeL вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 05:16.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Республика Татарстан - Каталог сайтов