Все Тут Online

Все Тут Online (https://vsetutonline.com/forum/index.php)
-   В гостях у Юрия (shurik_pronkin) (https://vsetutonline.com/forum/forumdisplay.php?f=944)
-   -   Какая связь между DSD и динамическим подмагничиванием магнитофонов? (https://vsetutonline.com/forum/showthread.php?t=267335)

shurik_pronkin 22.10.2024 13:08

Какая связь между DSD и динамическим подмагничиванием магнитофонов?
 
В эпоху магнитной записи получили популярность различные способы адаптивного подмагничивания, особенно в кассетных магнитофонах, в которых скорость движения ленты составляла всего 4,76 см/с и даже 2,38 см/с для записи речи, где большой диапазон частот не нужен. При такой низкой скорости перемещения магнитного слоя ленты по зазору записывающей головки происходила перемодуляция высоких звуковых частот от 5 кГц до 16 кГц, потому что они по сути являются самоподмагничивающимися, и чтобы быть записанными без искажений, им нужно меньше тока подмагничивания, чем для записи низких и средних частот звукового диапазона - 30 Гц - 1 кГц. Задача адаптивного подмагничивания и заключалась в том, чтобы изменять ток подмагничивания в зависимости от изменения спектра записываемого сигнала - если в нем много высокочастотной составляющей, ток подмагничивания уменьшался, а если мало, то увеличивался - так достигалось постоянство фактического тока подмагничивания и перемодуляции не происходило. Это было реализовано в системах Долби в специализированной микросхеме и в наших народных способах. Их собственно три:

1.1 Прямой как палка, но уже рабочий способ - шунтировать ток подмагничивания в зависимости от спектра записываемого сигнала:

https://i124.fastpic.org/big/2024/10...e6e4f54280.jpg

Что имеется после входного фильтра ВЧ:

https://i124.fastpic.org/big/2024/10...8532240c2f.jpg

Недостатки: 1) большая инерция - слышны артефакты; 2) вместе с током подмагничивания шунтируется и полезный сигнал, который придется увеличивать со всеми вытекающими; 3) частота тока подмагничивания через паразитные емкости диодов и транзистора просачивается в сигнал до фильтра-пробки, увеличивая интермодуляционные искажения.
Достоинства: 1) простая реализация; 2) не нужен источник напряжения; 3) синусоидальный ток подмагничивания - минимальный шум ленты.

1.2. Тот же самый, что и способ 1.1 выше, но лишенный двух недостатков:

https://i124.fastpic.org/big/2024/10...a9d8f57659.jpg

Что на выходе фильтра ВЧ:

https://i124.fastpic.org/big/2024/10...f709158b58.jpg

Недостатки: 1) инерция - слышны артефакты; 2) нужен источник напряжения
Достоинства: 1) частота тока подмагничивания через паразитные емкости диодов и транзисторов не попадают в сигнал до фильтра-пробки; 2) синусоидальный ток подмагничивания - минимальный шум ленты.

2. Изменения амплитуды тока подмагничивания в зависимости от спектра записываемого сигнала через изменение питающего напряжения генератора стирания и подмагничивания так:

https://i124.fastpic.org/big/2024/10...e3a280885b.jpg

или так:

https://i124.fastpic.org/big/2024/10...ad3ab92796.jpg

Недостатки: 1) нужны специализированные микросхемы и/или генератор стирания и подмагничивания; 2) инерция хоть небольшая, но есть.
Достоинства: 1) частота тока подмагничивания не попадают в сигнал до фильтра-пробки; 3) синусоидальный ток подмагничивания - минимальный шум ленты.

3. Безынерционное изменение тока подмагничивания в зависимости от спектра записываемого сигнала через широтно-импульсную модуляцию (а-ля DSD), например, так:

https://i124.fastpic.org/big/2024/10...8a37215a85.jpg

или так:

https://i124.fastpic.org/big/2024/10...639988ccfb.jpg

Вот такой сигнал идет на записывающую головку:

https://i124.fastpic.org/big/2024/10...70a4f6ec05.jpg

Недостатки: 1) несинусоидальный ток подмагничивания - сильный шум ленты, высокий уровень интермодуляционных искажений; 2) сложная схема; 3) ВЧ наводки на аналоговые схемы - повышенный уровень интермодуляционных искажений.
Достоинства: 1) безынерционность

В свое время я собирал все эти схемы. Самые музыкальные те, где ток подмагничивания оставался синусоидальным (1,2). Самый жесткий, "сухой", цифровой звук получался там, где была несинусоида - пила или меандр (3).

SergeL 22.10.2024 16:04

Цитата:

Сообщение от shurik_pronkin (Сообщение 773636)
В свое время я собирал все эти схемы.

Тоже паял/мерял это всё. Хорошо, на кафедрах аппаратура была в полном комплекте. До Брюль & Къера и прочего "недружественного" железа :icon_good:
Однако, из всего лучшим оказался вариант кросс-филд подмагничивания.
(но выставлять головки - был ещё тот хендмейд :))

shurik_pronkin 22.10.2024 16:37

А у меня с оптроном прижилась схема. Гораздо лучше звук был на бобиннике на 9-й скорости и на 19-й тоже.

vcv10 22.10.2024 16:44

Цитата:

Сообщение от SergeL (Сообщение 773666)
из всего лучшим оказался вариант кросс-филд подмагничивания.

Это тот самый Cross Field от Tandberg, который после глубокой доработки в своих катушечных деках применил Akai?

SergeL 22.10.2024 21:04

Цитата:

Сообщение от vcv10 (Сообщение 773685)
Это тот самый Cross Field от Tandberg, который после глубокой доработки в своих катушечных деках применил Akai?

Да, он, 2 головы, подмагничивание напротив записывающей.
Акаи были просто шедевр, Тандберг живым не видел.

Дмитрий 22.10.2024 21:12

Тема нужная и интересная — не про магнитофоны, а про "аналоговость" звучания DSD формата и широтно-импульсную модуляцию. Давайте обсудим реализацию DSD в сравнении с другими форматами. Как вы считаете, какие преимущества или недостатки у DSD в контексте аналогового звучания?

Дмитрий 22.10.2024 21:22

Понятное дело, что Владимир vcv10 выберет себе хороший импортный катушечный магнитофон, а никакое не DSD :)
И любой из нас так же, если средства позволят. А самое важное, что по цене кусается, это магнитную ленту к нему.

Дмитрий 22.10.2024 21:43

shurik_pronkin, ага :) и мастер-ленты еще купит вместо винила, с чего винил нарезали... а-ля прощай, хорошая китайская иномарка с проекцией на лобовое стекло, все денежки ушли на звукозапись)

Хорошая/нехорошая, ничего в китайском никогда не было хорошего, но современная, хотя бы с современными технологиями.

shurik_pronkin 22.10.2024 22:03

Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 773777)
shurik_pronkin, ага :) и мастер-ленты еще купит вместо винила, с чего винил нарезали... а-ля прощай, хорошая китайская иномарка с проекцией на лобовое стекло, все денежки ушли на звукозапись)

Хорошая/нехорошая, ничего в китайском никогда не было хорошего, но современная, хотя бы с современными технологиями.

Про кросс-филд подмагничивание на нашей элементной базе ) https://www.radiolamp.ru/library/books.php?id=mrb0864

Очевидно, кросс-филд хорошо звучит, потому что устранены интермоды и прочие прелести от смешивания звуковой частоты с частотой подмагничивания, раз записывающая головка пишет только звуковую частоту, а головка подмагничивания частоту подмагничивания со стороны основы ленты.

SergeL 22.10.2024 22:21

Цитата:

Сообщение от shurik_pronkin (Сообщение 773779)
Про кросс-филд подмагничивание на нашей элементной базе ) https://www.radiolamp.ru/library/books.php?id=mrb0864

Не нашей и не было, в ВПК было всё своё.
Это в опк...
галоши


Часовой пояс GMT +3, время: 14:45.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot