Все Тут Online
Все Тут Online
Новые сообщения
Все сообщения за последних 24 часа
Все сообщения за последнюю неделю
Расширенный Поиск

   
Меню сайта:
Главная
Форум
Чат
- Online приложения:
- Игры
- Выбор стиля:
- FAQ
- Для начинающих

Вернуться   Все Тут Online > Оцифровки ВИНИЛА пользователей нашего форума > В гостях у Юрия (shurik_pronkin)
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.10.2024, 13:08   #1
shurik_pronkin
Команда
 
Аватар для shurik_pronkin
 

Регистрация: 04.03.2023
Сообщений: 2,247
Сказал(а) спасибо: 3,699
Поблагодарили 6,075 раз(а) в 1,569 сообщениях
shurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспорима
По умолчанию Какая связь между DSD и динамическим подмагничиванием магнитофонов?

В эпоху магнитной записи получили популярность различные способы адаптивного подмагничивания, особенно в кассетных магнитофонах, в которых скорость движения ленты составляла всего 4,76 см/с и даже 2,38 см/с для записи речи, где большой диапазон частот не нужен. При такой низкой скорости перемещения магнитного слоя ленты по зазору записывающей головки происходила перемодуляция высоких звуковых частот от 5 кГц до 16 кГц, потому что они по сути являются самоподмагничивающимися, и чтобы быть записанными без искажений, им нужно меньше тока подмагничивания, чем для записи низких и средних частот звукового диапазона - 30 Гц - 1 кГц. Задача адаптивного подмагничивания и заключалась в том, чтобы изменять ток подмагничивания в зависимости от изменения спектра записываемого сигнала - если в нем много высокочастотной составляющей, ток подмагничивания уменьшался, а если мало, то увеличивался - так достигалось постоянство фактического тока подмагничивания и перемодуляции не происходило. Это было реализовано в системах Долби в специализированной микросхеме и в наших народных способах. Их собственно три:

1.1 Прямой как палка, но уже рабочий способ - шунтировать ток подмагничивания в зависимости от спектра записываемого сигнала:



Что имеется после входного фильтра ВЧ:



Недостатки: 1) большая инерция - слышны артефакты; 2) вместе с током подмагничивания шунтируется и полезный сигнал, который придется увеличивать со всеми вытекающими; 3) частота тока подмагничивания через паразитные емкости диодов и транзистора просачивается в сигнал до фильтра-пробки, увеличивая интермодуляционные искажения.
Достоинства: 1) простая реализация; 2) не нужен источник напряжения; 3) синусоидальный ток подмагничивания - минимальный шум ленты.

1.2. Тот же самый, что и способ 1.1 выше, но лишенный двух недостатков:



Что на выходе фильтра ВЧ:



Недостатки: 1) инерция - слышны артефакты; 2) нужен источник напряжения
Достоинства: 1) частота тока подмагничивания через паразитные емкости диодов и транзисторов не попадают в сигнал до фильтра-пробки; 2) синусоидальный ток подмагничивания - минимальный шум ленты.

2. Изменения амплитуды тока подмагничивания в зависимости от спектра записываемого сигнала через изменение питающего напряжения генератора стирания и подмагничивания так:



или так:



Недостатки: 1) нужны специализированные микросхемы и/или генератор стирания и подмагничивания; 2) инерция хоть небольшая, но есть.
Достоинства: 1) частота тока подмагничивания не попадают в сигнал до фильтра-пробки; 3) синусоидальный ток подмагничивания - минимальный шум ленты.

3. Безынерционное изменение тока подмагничивания в зависимости от спектра записываемого сигнала через широтно-импульсную модуляцию (а-ля DSD), например, так:



или так:



Вот такой сигнал идет на записывающую головку:



Недостатки: 1) несинусоидальный ток подмагничивания - сильный шум ленты, высокий уровень интермодуляционных искажений; 2) сложная схема; 3) ВЧ наводки на аналоговые схемы - повышенный уровень интермодуляционных искажений.
Достоинства: 1) безынерционность

В свое время я собирал все эти схемы. Самые музыкальные те, где ток подмагничивания оставался синусоидальным (1,2). Самый жесткий, "сухой", цифровой звук получался там, где была несинусоида - пила или меандр (3).

Последний раз редактировалось shurik_pronkin; 22.10.2024 в 15:07.
shurik_pronkin вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Дмитрий (22.10.2024), Barbudo (22.10.2024), DJArt (22.10.2024), SergeL (22.10.2024), timosh (22.10.2024), vozduh05 (22.10.2024)
Старый 22.10.2024, 16:04   #2
SergeL
VIP
 

Регистрация: 04.10.2018
Сообщений: 3,591
Сказал(а) спасибо: 10,638
Поблагодарили 2,619 раз(а) в 1,788 сообщениях
SergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shurik_pronkin Посмотреть сообщение
В свое время я собирал все эти схемы.
Тоже паял/мерял это всё. Хорошо, на кафедрах аппаратура была в полном комплекте. До Брюль & Къера и прочего "недружественного" железа
Однако, из всего лучшим оказался вариант кросс-филд подмагничивания.
(но выставлять головки - был ещё тот хендмейд )
SergeL вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
shurik_pronkin (22.10.2024)
Старый 22.10.2024, 16:44   #3
vcv10
VIP
 
Аватар для vcv10
 

Регистрация: 01.10.2018
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,095
Сказал(а) спасибо: 2,503
Поблагодарили 611 раз(а) в 404 сообщениях
vcv10 репутация неоспоримаvcv10 репутация неоспоримаvcv10 репутация неоспоримаvcv10 репутация неоспоримаvcv10 репутация неоспоримаvcv10 репутация неоспоримаvcv10 репутация неоспоримаvcv10 репутация неоспоримаvcv10 репутация неоспоримаvcv10 репутация неоспоримаvcv10 репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SergeL Посмотреть сообщение
из всего лучшим оказался вариант кросс-филд подмагничивания.
Это тот самый Cross Field от Tandberg, который после глубокой доработки в своих катушечных деках применил Akai?
vcv10 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2024, 21:04   #4
SergeL
VIP
 

Регистрация: 04.10.2018
Сообщений: 3,591
Сказал(а) спасибо: 10,638
Поблагодарили 2,619 раз(а) в 1,788 сообщениях
SergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vcv10 Посмотреть сообщение
Это тот самый Cross Field от Tandberg, который после глубокой доработки в своих катушечных деках применил Akai?
Да, он, 2 головы, подмагничивание напротив записывающей.
Акаи были просто шедевр, Тандберг живым не видел.
SergeL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2024, 22:03   #5
shurik_pronkin
Команда
 
Аватар для shurik_pronkin
 

Регистрация: 04.03.2023
Сообщений: 2,247
Сказал(а) спасибо: 3,699
Поблагодарили 6,075 раз(а) в 1,569 сообщениях
shurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Посмотреть сообщение
shurik_pronkin, ага и мастер-ленты еще купит вместо винила, с чего винил нарезали... а-ля прощай, хорошая китайская иномарка с проекцией на лобовое стекло, все денежки ушли на звукозапись)

Хорошая/нехорошая, ничего в китайском никогда не было хорошего, но современная, хотя бы с современными технологиями.
Про кросс-филд подмагничивание на нашей элементной базе ) https://www.radiolamp.ru/library/books.php?id=mrb0864

Очевидно, кросс-филд хорошо звучит, потому что устранены интермоды и прочие прелести от смешивания звуковой частоты с частотой подмагничивания, раз записывающая головка пишет только звуковую частоту, а головка подмагничивания частоту подмагничивания со стороны основы ленты.

Последний раз редактировалось shurik_pronkin; 22.10.2024 в 22:15.
shurik_pronkin вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
SergeL (22.10.2024)
Старый 22.10.2024, 22:21   #6
SergeL
VIP
 

Регистрация: 04.10.2018
Сообщений: 3,591
Сказал(а) спасибо: 10,638
Поблагодарили 2,619 раз(а) в 1,788 сообщениях
SergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shurik_pronkin Посмотреть сообщение
Про кросс-филд подмагничивание на нашей элементной базе ) https://www.radiolamp.ru/library/books.php?id=mrb0864
Не нашей и не было, в ВПК было всё своё.
Это в опк...
галоши
SergeL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2024, 22:26   #7
SergeL
VIP
 

Регистрация: 04.10.2018
Сообщений: 3,591
Сказал(а) спасибо: 10,638
Поблагодарили 2,619 раз(а) в 1,788 сообщениях
SergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shurik_pronkin Посмотреть сообщение
Очевидно, кросс-филд хорошо звучит, потому что устранены интермоды и прочие прелести от смешивания звуковой частоты с частотой подмагничивания, раз записывающая головка пишет только звуковую частоту, а головка подмагничивания частоту подмагничивания со стороны основы ленты.
Не только.
АЧХ - не стираются подмагничиванием высокие, даже в 66 г. Акаи писал 22 кГц на 19й и 18 на 9й с отличным с/шум.
Что было чудом
SergeL вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
timosh (22.10.2024)
Старый 22.10.2024, 22:40   #8
shurik_pronkin
Команда
 
Аватар для shurik_pronkin
 

Регистрация: 04.03.2023
Сообщений: 2,247
Сказал(а) спасибо: 3,699
Поблагодарили 6,075 раз(а) в 1,569 сообщениях
shurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SergeL Посмотреть сообщение
Не только.
АЧХ - не стираются подмагничиванием высокие, даже в 66 г. Акаи писал 22 кГц на 19й и 18 на 9й с отличным с/шум.
Что было чудом
Я имею в виду по сравнению с другими САП, где на ГЗ идет смесь.
shurik_pronkin вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SergeL (23.10.2024), timosh (27.10.2024)
Старый 22.10.2024, 16:37   #9
shurik_pronkin
Команда
 
Аватар для shurik_pronkin
 

Регистрация: 04.03.2023
Сообщений: 2,247
Сказал(а) спасибо: 3,699
Поблагодарили 6,075 раз(а) в 1,569 сообщениях
shurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспорима
По умолчанию

А у меня с оптроном прижилась схема. Гораздо лучше звук был на бобиннике на 9-й скорости и на 19-й тоже.
shurik_pronkin вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ДенисПоПов27 (27.10.2024), SergeL (22.10.2024)
Старый 22.10.2024, 21:12   #10
Дмитрий
Администратор
 
Аватар для Дмитрий
 
Турниров выиграно: 1

Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва прошлого тысячелетия.
Сообщений: 240,960
Сказал(а) спасибо: 44,180
Поблагодарили 264,296 раз(а) в 98,817 сообщениях
Дмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспорима
По умолчанию

Тема нужная и интересная — не про магнитофоны, а про "аналоговость" звучания DSD формата и широтно-импульсную модуляцию. Давайте обсудим реализацию DSD в сравнении с другими форматами. Как вы считаете, какие преимущества или недостатки у DSD в контексте аналогового звучания?
__________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас.
--Омар Хайям

Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.

Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
shurik_pronkin (22.10.2024)
Ответ

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 21:52.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Республика Татарстан - Каталог сайтов