Все Тут Online
Все Тут Online
Новые сообщения
Все сообщения за последних 24 часа
Все сообщения за последнюю неделю
Расширенный Поиск

   
Меню сайта:
Главная
Форум
Чат
- Online приложения:
- Игры
- Выбор стиля:
- FAQ
- Для начинающих

Вернуться   Все Тут Online > Дискуссионный клуб форума

Регистрация Articles Справка Сообщество Календарь Сообщения за день
Дискуссионный клуб форума Дискуссии, споры, обсуждения.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.12.2010, 22:05   #141
TOLCTY
Активный
 
Аватар для TOLCTY
 

Регистрация: 13.03.2010
Адрес: Россия, Волгоградская область.
Сообщений: 1,599
Сказал(а) спасибо: 268
Поблагодарили 509 раз(а) в 337 сообщениях
TOLCTY репутация неоспоримаTOLCTY репутация неоспоримаTOLCTY репутация неоспоримаTOLCTY репутация неоспоримаTOLCTY репутация неоспоримаTOLCTY репутация неоспоримаTOLCTY репутация неоспоримаTOLCTY репутация неоспоримаTOLCTY репутация неоспоримаTOLCTY репутация неоспоримаTOLCTY репутация неоспорима
По умолчанию

Скоро все увидим.
__________________
Ccылка на тему: Как скачивать с Яндекс диска!

Чтобы быстро скачать чужой опубликованный файл, сохраните его на свой Диск. На вашем Диске файл окажется мгновенно, а свои файлы вы всегда можете скачать без ограничений.
TOLCTY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2010, 22:12   #142
ВАЛДАС
Гость
 

Сообщений: n/a
По умолчанию

Если Ходорковского и Лбедева не засудят, тогда пусть прокуроры берут верёвку и вешаются.
  Ответить с цитированием
Старый 15.12.2010, 14:00   #143
ВАЛДАС
Гость
 

Сообщений: n/a
По умолчанию

«И не по таким сложным во всех отношениях делам это случается»

15 декабря 2010

Сегодня стало известно, что начало оглашения приговора по второму уголовному делу Ходорковского-Лебедева судья Виктор Данилкин перенес на 27 декабря. Все сегодняшнее утро Вадим Клювгант отвечал на вопросы журналистов. В 9.15 в машину адвоката дозвонился Пресс-центр.

Когда адвокаты узнали о переносе?

В 8 часов утра. Мне позвонили и сказали, что там <на здании суда> повесили объявление.

Что-то указывало на то, что приговор сегодня оглашен не будет?

Я не гадалка и не экстрасенс. Такое бывает, я об этом много раз говорил. И не по таким сложным во всех отношениях делам это случается, что судья переносит дату объявления приговора, когда не успевает его подготовить. Я не хочу включаться в многоголосый хор предполагающих и гадающих. Надо иметь терпение дождаться.

Если приговор начнут оглашать 27 декабря, реально ли его дочитать еще в этом году?

Если объем приговора позволит, то вполне реально. Это все от объема зависит. Я вчера еще, встречаясь с группой журналистов, сказал: все возможно.

Сейчас вы едете к суду?

Конечно. Во-первых, нужно понять привезли ли Ходорковского и Лебедева, а если привезли, то будет ли возможность пообщаться. Во-вторых, нужно получить официальное уведомление о новой дате. Если дадут. Вот и все.

ПРЕССЦЕНТР Михаила Ходорковского и Платона Лебедева
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2010, 11:52   #144
ВАЛДАС
Гость
 

Сообщений: n/a
По умолчанию «Заявление Владимира Путина прозвучало как указание судье»

«Заявление Владимира Путина прозвучало как указание судье»


17 декабря 2010

НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ после того как Виктор Данилкин, немногословный судья, председательствующий по делу Михаила Ходорковского и Платона Лебедева, необъяснимо перенес оглашение приговора на 27 декабря, премьер-министр России Владимир Путин дал свой собственный ответ. «Вор должен сидеть в тюрьме», – сказал он в ходе телефонного диалога (здесь видео)с российским народом. Эту фразу произносит жесткий милиционер в кожанке в популярном детективе советских времен.

Упреждая приговор, Путин продолжил: «Мы должны исходить из того, что преступления г-на Ходорковского в суде доказаны». Премьер-министр мог утверждать – и, определенно, так бы и сделал, если бы его прижали к стенке – что его заявление относилось к уже существующему приговору в отношении Ходорковского, вынесенному в 2005 году. Но сделанное на следующий день после того, как приговор должен был быть оглашен, оно прозвучало как указание судье.

Господин Путин свою историю знает. В сталинских показательных процессах обвинительный приговор сначала выносился Сталиным и партией, и только потом уже подтверждался судом. Как сказал сегодня один из адвокатов господина Ходорковского: «Я очень признателен Владимиру Путину за то, что он сделал… Как раз в то время, когда судья работает над приговором, … он снял все сомнения в отношении того, кто оказывает давление на суд».

Возможно, господин Путин вмешался просто для того, чтобы показать, что он может это сделать. Он высмеял российскую судебную систему, процитировав советскую комедию, где герой выкрикивает: «Наш суд – самый гуманный суд в мире!» Подумайте сами, предложил Путин: Бернард Мэдофф «в США получил за аналогичное преступление 150 лет лишения свободы. У нас, по-моему, гораздо все либеральнее смотрится». Господин Путин также (опять) обвинил господина Ходорковского в убийстве, так что третье уголовное дело в отношении него исключить нельзя.

Комментарии господина Путина были унизительной пощечиной всем этим высокопоставленным иностранцам и российским артистам и писателям, которые просили российского президента Дмитрия Медведева прекратить преследование господина Ходорковского. Но почему господин Путин посчитал, что ему надо было надавить на судью так публично, и если решение уже принято, почему вчера оглашение приговора было отложено?

Самая популярная точка зрения состоит в том, что перенос был призван снять шумиху и отвлечь внимание. Кстати, в конце первого судебного процесса по делу Ходорковского суд отложил оглашение приговора, а потом приговорил его к 8 годам лишения свободы.
Вчера суд заявил, что новый приговор будет оглашен 27 декабря. Утверждается, что перенос приговора на время, когда большинство людей на Западе еще находятся в состоянии послерождественской умиротворенности, а россияне заняты подготовкой к своим 10-дневным новогодним праздникам, был сделан Кремлем для «уменьшения ущерба». «Это давняя, еще с советских времен, привычка властей переносить что-то на самый конец года, чтобы люди поменьше внимания обратили», – говорит Людмила Алексеева, 83-летний ветеран правозащитного движения, одна из самых опытных в отношении трусливой тактики государства.

Небольшая часть наблюдателей, однако, считает, что эта задержка, а также настойчивость господина Путина отражают степень отчаяния и неопределенности в отношении окончательного приговора и даже возможные разногласия внутри Кремля в отношении того, что делать с господином Ходорковским, отсюда и «взрыв» Путина.

С учетом высказывания господина Путина шансы на признание господина Ходорковского невиновным близки к нулю. По данным опроса, проведенного накануне сегодняшних событий, только 4% россиян считают его возможным. Оправдательный приговор человеку, названному убийцей господином Путиным, будет равен государственному перевороту. Но длина нового срока может быть важным предметом переговоров внутри Кремля.

Здесь важна математика. Государственные обвинители попросили 14 лет лишения свободы, но господин Ходорковский уже отсидел 7 лет из своего изначального восьмилетнего срока. Это означает, что если прокуроры добьются своего, господин Ходорковский останется за решеткой еще на 7 лет. Однако если судья приговорит господина Ходорковского всего к 8 годам, господин Ходорковский будет освобожден в следующем году, когда он и так должен выйти. Проблема в том, что на 2012 год назначены президентские выборы. Ни одно из этих решений не будет легким для Кремля.

Господин Медведев дистанцировался от дела. «Он считает, что не он сажал Ходорковского в тюрьму, не ему его и освобождать», – сказал мне недавно человек, близкий к президенту. Тем не менее если господин Ходорковский сядет еще на несколько лет, господин Медведев как президент будет нести ответственность, хочет он того или нет. И его окружение тоже. Как четко указано в опубликованном во вторник открытом письме ряда иностранных политиков президенту, по этому приговору будут судить о нем.

Но почему его, или кого-либо другого в Кремле, это должно волновать? Как всегда в России, основной причиной являются деньги. Редко у какого российского чиновника нет недвижимости или банковского счета на Западе. Наличие доступа к этим деньгам и легитимизация своего богатства исключительно важны для российских бюрократов. (Это одна из причин, по которой определенные члены российской элиты поддерживают господина Медведева, который является более приемлемым для Запада.) Грубое нарушение принципа верховенства закона в деле Ходорковского может поставить это под угрозу.

Прецедентным в этом смысле является дело Сергея Магницкого, корпоративного юриста, по сути доведенного до смерти в тюрьме российской прокуратурой. Сегодня Европейский Парламент призвал страны-члены ввести визовые запреты и арест активов в отношении российских государственных чиновников, замешанных в убийстве господина Магницкого и раскрытом им мошенничестве на сумму 230 млн. долларов. (Опасаясь решения европарламентариев, Россия ранее на этой неделе срочно направила депутатов Думы в Страсбург.) Это голосование не имеет силы закона, но облегчает для стран-членов принятие мер.

Аналогичные санкции были предложены в Америке, где скоро пройдет голосование по ним в Конгрессе. 10 декабря сенатор США Джон МакКейн заявил, что они должны быть распространены на «других российских официальных лиц, замешанных в нарушениях прав человека. Нам также следует запретить их семьям приезжать и отдыхать в Америке и учиться в ней, и мы должны поощрять наших европейских союзников сделать то же самое».

Список российских официальных лиц, участвовавших в отправлении за решетку Ходорковского, может быть длиннее – и богаче – чем лиц, замешанных в деле Магницкого. Мысль о том, что они могут потерять доступ к своим иностранным активам, наполняет их ужасом. Это может объяснить, почему Кремль пытается выиграть время.

Но есть еще одна причина для неопределенности в отношении исхода второго процесса над Ходорковским. И она состоит в изменении настроения, как минимум среди части российской элиты, как деловой, так и интеллектуальной, которая испытывает все большее недовольство господином Путиным. (См. недавний брифинг «Экономиста».) Финансовый кризис подвел черту под периодом путинской «стабильности», и желание изменений среди многих россиян стало реальностью, даже если оно еще не было отмечено в опросах общественного мнения.

Это неудивительно, поскольку Россия – страна неоднородная. В ней существует много разных реальностей. Группа журналистов и интеллигентов, вчера простоявших пару часов под снегом перед зданием суда в Москве, а потом переместившихся в теплое кафе неподалеку в поисках «послелыжного», как выразился один российский журналист, кофе с пирожными – это одна реальность. Разные люди недовольны по разным причинам, но это ощущение является общим.

Исправительная колония в Чите в Восточной Сибири, где господин Ходорковский и господин Лебедев отбывали наказание – это другая. Вчера вечером по другую сторону пешеходного моста через Москву-реку тревожно материализовывалась реальность третья. Там, перед оживленным Киевским вокзалом, собирались подразделения ОМОНа, чтобы предотвратить столкновения между ультра-правыми националистами и выходцами с Кавказа, многие из которых являются гражданами России. В течение вечера в центре Москвы отмечались беспорядки.

До недавнего времени эти различные реальности были разделены толстым слоем денег. Теперь они начинают сливаться – с непредсказуемыми последствиями. Сторонники «теорий заговора» говорят, что беспорядки были делом рук клана господина Путина и были призваны показать, что он один может обеспечить порядок, а потому должен вернуться на пост президента в 2012 году. Может быть. Но хотя господин Путин способен создать иллюзию стабильности и порядка, он не может принести в Россию стабильность или порядок. И хотя Кремль может отложить оглашение приговора господину Ходорковскому и господину Лебедеву, он больше не может откладывать опасности, вызванные напряженностью в политической и экономической системе, держащейся на коррупции и жестокости.

ПРЕССЦЕНТР Михаила Ходорковского и Платона Лебедева

Последний раз редактировалось ВАЛДАС; 17.12.2010 в 11:57.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2010, 17:05   #145
TOLCTY
Активный
 
Аватар для TOLCTY
 

Регистрация: 13.03.2010
Адрес: Россия, Волгоградская область.
Сообщений: 1,599
Сказал(а) спасибо: 268
Поблагодарили 509 раз(а) в 337 сообщениях
TOLCTY репутация неоспоримаTOLCTY репутация неоспоримаTOLCTY репутация неоспоримаTOLCTY репутация неоспоримаTOLCTY репутация неоспоримаTOLCTY репутация неоспоримаTOLCTY репутация неоспоримаTOLCTY репутация неоспоримаTOLCTY репутация неоспоримаTOLCTY репутация неоспоримаTOLCTY репутация неоспорима
По умолчанию

Этот цирк еще долго будет продолжаться, выпускать его нельзя, а сажать вроде как и не за что.
__________________
Ccылка на тему: Как скачивать с Яндекс диска!

Чтобы быстро скачать чужой опубликованный файл, сохраните его на свой Диск. На вашем Диске файл окажется мгновенно, а свои файлы вы всегда можете скачать без ограничений.
TOLCTY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2010, 20:12   #146
Tomas
Активный
 
Аватар для Tomas
 

Регистрация: 19.11.2008
Адрес: СССР
Сообщений: 8,615
Сказал(а) спасибо: 1,496
Поблагодарили 6,795 раз(а) в 2,146 сообщениях
Tomas репутация неоспоримаTomas репутация неоспоримаTomas репутация неоспоримаTomas репутация неоспоримаTomas репутация неоспоримаTomas репутация неоспоримаTomas репутация неоспоримаTomas репутация неоспоримаTomas репутация неоспоримаTomas репутация неоспоримаTomas репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TOLCTY
Этот цирк еще долго будет продолжаться, выпускать его нельзя, а сажать вроде как и не за что.
Выпустить Ходорковского для Путина подобно самоубийству для своей дальнейшей эпопеи у власти.
Признать свою политическую несостоятельность Путин не может себе позволить. Потому, будут ли рулить Россией приемники или сам Владимир Владимирович, сидеть Ходорковскому на киче, не пересидеть. Пока в кремле обитают гебешники, ничего в России к лучшему не изменится.
__________________
Чтобы быть свободным, надо уметь дорожить свободой

Долой mp3! Наш форум не признаёт кастрированный формат. Мы за Lossless!
Не работают ссылки, не надо флудить в теме. Сообщите здесь!
Ни разу не скаченные релизы с мёртвыми ссылками восстановлению не подлежат.
Tomas вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 18.12.2010, 15:12   #147
ВАЛДАС
Гость
 

Сообщений: n/a
По умолчанию «Процесс был такой, что я хотела сказать: «Пап, давай просто встанем и уйдем!»

«Процесс был такой, что я хотела сказать: «Пап, давай просто встанем и уйдем!»


17 декабря 2010

Анастасия Ходорковская о суде, стране и своих ожиданиях («Новая газета»)




Есть большая разница между тем, чего я хочу ожидать, и тем, что приходится наблюдать. Я отчетливо видела, как тяжело шел этот процесс, как абсурдно, но тем не менее дошел до конца и занял столько времени, что будь этот суд хотя бы немного не частью системы, столько бы не занял.

Несколько лет назад я думала: что-то должно произойти, но не думала, что начнется второй процесс. И не думала, что он займет столько времени и будет таким. Не раз мне сквозь слезы хотелось сказать прямо в суде: «Пап, давай просто встанем и уйдем».

Очень грустно оттого, что все, что читали прокуроры, судья воспринимал спокойно. И трудно было поверить, когда судья Данилкин отказывал в совершенно адекватных ходатайствах адвокатов. А потом удовлетворял совершенно бессмысленные ходатайства противной стороны. Каждый раз то, что происходило, можно было ожидать. Но каждый раз все это приводило в замешательство. Меня напрягает некомпетентность прокуроров в деле, которое они ведут, а то, что они читают, выглядит еще хуже: значит, собирали, на самом деле, второпях и все подряд, что попадалось под руку.

Не тешила и не тешу себя ложными надеждами и мечтами. Жду, что все будет хорошо, но готовлю себя морально к любому исходу. Думаю, что отца не отпустят, по крайней мере прямо так, сразу. Это было бы слишком. С другой стороны, любой приговор, кроме оправдательного, в отношениях нашей страны с другими странами сыграет злую роль.

Кто-то написал: «Петр I прорубил окно в Европу, ситуация с Ходорковским заставит закрыть окно с другой стороны железными ставнями». Не знаю, как насчет железных ставней, но уверена, что доверие к стране будет подорвано не слабо. Очень будет обидно, если так все обернется для нашей страны (ко всему этому добавляется то, что сейчас происходит на Манежной площади и у Киевского вокзала. Такое «электричество» в воздухе…).

Но надежду внушает рост числа сторонников здравого смысла и их голоса. Надеюсь, что они будут услышаны. В последнее время мы услышали Касьянова, Акунина, Парфенова, Шевчука, Шендеровича и многих других известных людей. И то, что вслед за ними последовали другие сограждане, говорит о том, что многие понимают: вопрос не только в конкретных людях — Ходорковском и Лебедеве, а в самой возможности существования справедливого суда в нашей стране… Просто эти два человека очень ярко показали, что может произойти с любым — да и на самом деле происходит. И люди уже не надеются слепо, не уповают на то, что что-то само собой изменится. Общественность начала понимать — за свои собственные свободу и счастье нужно бороться.

И я ожидаю: наш народ проснется, откроет глаза и будет отстаивать свою жизнь.

…А от приговора я все-таки (все-таки!) жду, что папу отпустят на свободу. А это значит, что мои младшие братья обретут отца и наставника, я и мой старший брат найдем в его лице поддержку и опору, друга, которого нам так не хватает. К маме наконец-то вернется любящий муж, а к бабушке и дедушке — их горячо любимый сын, которого они уже столько лет ждут на свободе.

ПРЕССЦЕНТР Михаила Ходорковского и Платона Лебедева
  Ответить с цитированием
Старый 26.12.2010, 08:27   #148
TOLCTY
Активный
 
Аватар для TOLCTY
 

Регистрация: 13.03.2010
Адрес: Россия, Волгоградская область.
Сообщений: 1,599
Сказал(а) спасибо: 268
Поблагодарили 509 раз(а) в 337 сообщениях
TOLCTY репутация неоспоримаTOLCTY репутация неоспоримаTOLCTY репутация неоспоримаTOLCTY репутация неоспоримаTOLCTY репутация неоспоримаTOLCTY репутация неоспоримаTOLCTY репутация неоспоримаTOLCTY репутация неоспоримаTOLCTY репутация неоспоримаTOLCTY репутация неоспоримаTOLCTY репутация неоспорима
По умолчанию

В преддверии оглашения приговора по второму делу против Михаила Ходорковского и Платона Лебедева жена экс-главы ЮКОСа Инна Ходорковская дала интервью порталу Сноб. Материал был опубликован на сайте «Сноба» вечером 25 декабря.

Инна Ходорковская заявила, что не верит в возможность вынесения оправдательного вердикта. «Муж будет сидеть до 12 года однозначно, а после, кто знает, что произойдет? Никто», — сказала она. Ходорковская добавила, что на оглашение приговора в зал суда могут никого не пустить — процедура может быть осуществлена в режиме телеконференции. Кроме того, по словам Инны Ходорковской, ее мужа могут увести по этапу сразу после приговора.

Отвечая на вопрос о том, верит ли она в положительные намерения президента России Дмитрия Медведева в отношении ее мужа, Ходорковская отметила, что, в отличие от Владимира Путина, Медведев «не был лично вовлечен в конфликт», который, по мнению Инны Ходорковской, стал причиной уголовного преследования бывшего руководителя ЮКОСа. Также Ходорковская сказала, что Медведев «более лоялен, более мягок, не крут».

В интервью Инна Ходорковская пожелала Владимиру Путину «хотя бы миллионной доли той стойкости и благородства», которые демонстрирует ее муж, а также, «чтобы хоть кто-нибудь его по-настоящему любил». Аналогичные пожелания содержались в статье самого Михаила Ходорковского, опубликованной в «Независимой газете» 24 декабря. «Я желаю Путину добра и терпимости, чтобы его не боялись, но любили. Пусть не все, но искренне, бескорыстно, и не только собаки», — сказал бывший глава ЮКОСа.

Оглашение приговора Михаилу Ходорковскому и Платону Лебедеву начнется 27 декабря. Их обвиняют в хищении нефти и легализации доходов, полученных преступным путем. Обвинение требует приговорить Ходорковского к 14 годам лишения свободы, но учесть восьмилетний срок, к которому он ранее был приговорен за экономические преступления.
__________________
Ccылка на тему: Как скачивать с Яндекс диска!

Чтобы быстро скачать чужой опубликованный файл, сохраните его на свой Диск. На вашем Диске файл окажется мгновенно, а свои файлы вы всегда можете скачать без ограничений.
TOLCTY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2010, 10:38   #149
kobra
Активный
 
Аватар для kobra
 

Регистрация: 21.11.2008
Адрес: Израиль
Сообщений: 5,128
Сказал(а) спасибо: 104
Поблагодарили 2,311 раз(а) в 1,630 сообщениях
kobra репутация неоспоримаkobra репутация неоспоримаkobra репутация неоспоримаkobra репутация неоспоримаkobra репутация неоспоримаkobra репутация неоспоримаkobra репутация неоспоримаkobra репутация неоспоримаkobra репутация неоспоримаkobra репутация неоспоримаkobra репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВАЛДАС Посмотреть сообщение
Вор должен сидеть в тюрьме»
А САМ ПУТИН БЕЛЫЙ И ПУШИСТЫЙ. МНЕ КАЖЕТСЯ ОН ДОЛЖЕН СИДЕТЬ ЕСЛИ НЕ ВМЕСТО ХОДОРКОВСКОГО,ТО РЯДОМ С НИМ.
__________________
СВОБОДЕН ТОТ, КТО ЗА СВОБОДУ ГОТОВ ПЛАТИТЬ.
kobra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2010, 10:51   #150
TOLCTY
Активный
 
Аватар для TOLCTY
 

Регистрация: 13.03.2010
Адрес: Россия, Волгоградская область.
Сообщений: 1,599
Сказал(а) спасибо: 268
Поблагодарили 509 раз(а) в 337 сообщениях
TOLCTY репутация неоспоримаTOLCTY репутация неоспоримаTOLCTY репутация неоспоримаTOLCTY репутация неоспоримаTOLCTY репутация неоспоримаTOLCTY репутация неоспоримаTOLCTY репутация неоспоримаTOLCTY репутация неоспоримаTOLCTY репутация неоспоримаTOLCTY репутация неоспоримаTOLCTY репутация неоспорима
По умолчанию

kobra, однозначно.
__________________
Ccылка на тему: Как скачивать с Яндекс диска!

Чтобы быстро скачать чужой опубликованный файл, сохраните его на свой Диск. На вашем Диске файл окажется мгновенно, а свои файлы вы всегда можете скачать без ограничений.
TOLCTY вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 20:19.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Республика Татарстан - Каталог сайтов