Все Тут Online
Все Тут Online
Новые сообщения
Все сообщения за последних 24 часа
Все сообщения за последнюю неделю
Расширенный Поиск

   
Меню сайта:
Главная
Форум
Чат
- Online приложения:
- Игры
- Выбор стиля:
- FAQ
- Для начинающих

Вернуться   Все Тут Online > Оцифровки ВИНИЛА пользователей нашего форума > В гостях у Юрия (shurik_pronkin)
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый Сегодня, 01:58   #1
shurik_pronkin
Команда
 
Аватар для shurik_pronkin
 

Регистрация: 04.03.2023
Сообщений: 2,204
Сказал(а) спасибо: 3,654
Поблагодарили 5,967 раз(а) в 1,537 сообщениях
shurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспорима
По умолчанию DSD или много шума из ничего.

Sony и Philips в 1999 году прикинули, что оптические аудиодиски можно ведь продать еще и по второму кругу, но уже дороже, и для этого совершенно штатный в процессе оцифровывания широтно-импульсный (дельта-сигма) модулятор преподнесли как уникальную вещь в себе, назвав поток, который он выдаёт, интригующе Direct Stream Digital (DSD). Но планка должна падать, конечно же, еще и от частоты семплирования 2,8224 МГц, это вам не какие-то 44.1 кГц!

Ситуация с этим DSD такая же как в фильме «Самая обаятельная и привлекательная» с пирогом «Ноктюрн», которым Надя Клюева угощает своих коллег:

- Сейчас я угощу вас всех пирогом "Ноктюрн".
- С чего это?
- Был повод - испекла.
- А моя мама печет точно такой, но в рецепте он называется "Чайный".

Логично авторы идеи предполагали, что диски Super Audio CD (SACD) будут надежно защищены от копирования, потому что зачем копировать то, что нельзя ни обрабатывать, ни записывать, ни проигрывать на стандартном оборудовании, а только воспроизводить на специальном проигрывателе, совместимым с этим "форматом". Но как показала история, монополизировать "формат" не получилось - пипл уж больно впечатлился от заявленных замечательных характеристик: очень много мегагерцев, динамический диапазон более 120 дБ, частотная характеристика от 0 до 100 кГц и т.п. и захотел заполучить такую прелесть в свои коллекции.

Задумка авторов DSD действительно хитрая: они взяли самый обычный дельта-сигма ЦАП, который по определению содержит дельта-сигма модулятор выдающий DSD однобитный поток переменной плотности 2,8224 МГц, который далее фильтруется и "нарезается" на три функциональных потока PCM - битклок, данные, сигнал переключения каналов. Но авторы затеи сигнал подцепились к сигналу DSD на выходе модулятора, до фильтра, и записали этот однобитный поток как есть на оптический диск SACD. А для воспроизведения диска SACD в проигрывателе устанавливался лишь фильтр пятого порядка и аналоговый буфер\усилитель.


Вывод: Когда вы слушаете свой дельта-сигма ЦАП, подав на вход сигнал PCM, то вы уже DSD и слушаете. Можете на вход подать сигнал DSD, а не PCM - вы всё равно будете слушать DSD, который, просто минуя модулятор, сразу пойдет на фильтр и на выход:



Последний раз редактировалось shurik_pronkin; Сегодня в 02:18.
shurik_pronkin вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
DJArt (Сегодня)
Старый Сегодня, 05:58   #2
Дмитрий
Администратор
 
Аватар для Дмитрий
 
Турниров выиграно: 1

Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва прошлого тысячелетия.
Сообщений: 239,396
Сказал(а) спасибо: 44,082
Поблагодарили 263,097 раз(а) в 98,224 сообщениях
Дмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспорима
По умолчанию

Кручу, верчу, запутать хочу!...

Видать коротко не получится. Надо подробно. Я свои посты из предыдущей темы вычистил, абы не сочли за дезинфу.
__________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас.
--Омар Хайям

Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.

Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 06:20   #3
Дмитрий
Администратор
 
Аватар для Дмитрий
 
Турниров выиграно: 1

Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва прошлого тысячелетия.
Сообщений: 239,396
Сказал(а) спасибо: 44,082
Поблагодарили 263,097 раз(а) в 98,224 сообщениях
Дмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shurik_pronkin Посмотреть сообщение
Вывод: Когда вы слушаете свой дельта-сигма ЦАП, подав на вход сигнал PCM, то вы уже DSD и слушаете. Можете на вход подать сигнал DSD, а не PCM - вы всё равно будете слушать DSD, который, просто минуя модулятор, сразу пойдет на фильтр и на выход:
shurik_pronkin, получается вся эта петрушка "дельта-сигма" с потерями по качеству звучания в любом формате! Широтно-импульсная (дельта-сигма) и DSD импульсно-плотностная = одно и тоже).

Все репродукции можно изукрасить в звукошопе и отправляться в Третьяковку, Эрмитаж смотреть аналоговые картины. А с форума на природу, дышать свежим воздухом и слушать тишину.
__________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас.
--Омар Хайям

Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.

Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 07:14   #4
Дмитрий
Администратор
 
Аватар для Дмитрий
 
Турниров выиграно: 1

Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва прошлого тысячелетия.
Сообщений: 239,396
Сказал(а) спасибо: 44,082
Поблагодарили 263,097 раз(а) в 98,224 сообщениях
Дмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспорима
По умолчанию

цитата от Андронникова:

Демодуляция любого типа данных - операция нелинейная и невозможна в линейном частотнонезависимом устройстве В ПРИНЦИПЕ. DSD поток - это, по сути вариант цифрового ШИМ сигнала, для демодуляции которого возможно применить интегратор. Но для точного преобразования требуется, чтобы время интегрирования было бесконечным, но при этом коэффициент передачи такого демодулятора стремится к нулю.

То есть можно в общем, демодулятором может выступать RC цепочка - ФНЧ 1 порядка, но сколь-нибудь приемлемую точность демодуляции обеспечит лишь цепь с очень малым коэффициентом передачи. В принципе, любая пассивная система демодуляции любой разновидности ШИМ не дает сколь угодно точного восстановления исходного сигнала (в отличии от ИКМ, которая теоретически при бесконечном увеличении разрядности и частоты дискретизации дает возможность бесконечно точного восстановления исходного сигнала).

Простейшие же демодуляторы на основе активных интеграторов работают в условиях наличия на их входах крайне жесткого спектра с обилием ВЧ-компонентов и по этой причине не позволяют получить хоть какое-то приемлемое качество. По этим причинам пассивные и активные интегрирующие демодуляторы DSD распространения не получили.
Недостатком DSD является повышенный уровень шума в диапазоне свыше 50 килогерц,хотя он легко режется фильтром.
Не только. Это лишь одно из следствий работы с ШИМ сигналом!

Любопытно заметить, что ОУ в активном интегрирующем демодуляторе DSD сигнала будет работать примерно в 500...1000 раз более тяжелом режиме по входу, чем тот же ОУ в преобразователе ток-напряжение PCM ЦАП.


"Слушаем чистый DSD [часть 2]" https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:54665
__________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас.
--Омар Хайям

Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.

Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 07:31   #5
Дмитрий
Администратор
 
Аватар для Дмитрий
 
Турниров выиграно: 1

Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва прошлого тысячелетия.
Сообщений: 239,396
Сказал(а) спасибо: 44,082
Поблагодарили 263,097 раз(а) в 98,224 сообщениях
Дмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспорима
По умолчанию

В тишину на кладбище или же накопить и в магаз за R2R ЦАПом?
И все равно не получится, чтобы в цифре было все спокойненько!

shurik_pronkin, Что нам китаец за 150 предлагает сегодня?
Что украл и переделал под российский бюджет?
__________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас.
--Омар Хайям

Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.

Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 08:06   #6
DJArt
VIP
 
Аватар для DJArt
 

Регистрация: 28.09.2021
Адрес: Алатырь
Сообщений: 783
Сказал(а) спасибо: 1,646
Поблагодарили 561 раз(а) в 355 сообщениях
DJArt репутация неоспоримаDJArt репутация неоспоримаDJArt репутация неоспоримаDJArt репутация неоспоримаDJArt репутация неоспоримаDJArt репутация неоспоримаDJArt репутация неоспоримаDJArt репутация неоспоримаDJArt репутация неоспоримаDJArt репутация неоспоримаDJArt репутация неоспорима
По умолчанию

Юра спасибо!

Опять кратко, понятно и с плакатом.
DJArt вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 08:31   #7
Дмитрий
Администратор
 
Аватар для Дмитрий
 
Турниров выиграно: 1

Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва прошлого тысячелетия.
Сообщений: 239,396
Сказал(а) спасибо: 44,082
Поблагодарили 263,097 раз(а) в 98,224 сообщениях
Дмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспорима
По умолчанию

DJArt, Как раз и не понятно. И выводы исходя из этого тоже.

Это не всегда, а вот здесь непонятно. Ясно одно, что мы не обойдемся без того, чтобы не сделать подробный обзор.

Когда Валентину DJArt всё понятно, это значит что вопрос сложный. И без физики тут не обойтись.
А когда в элементарно простом вопросе ему непонятно, значит, всем остальным там всё ясно и понятно.)
__________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас.
--Омар Хайям

Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.

Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
DJArt (Сегодня)
Старый Сегодня, 08:50   #8
DJArt
VIP
 
Аватар для DJArt
 

Регистрация: 28.09.2021
Адрес: Алатырь
Сообщений: 783
Сказал(а) спасибо: 1,646
Поблагодарили 561 раз(а) в 355 сообщениях
DJArt репутация неоспоримаDJArt репутация неоспоримаDJArt репутация неоспоримаDJArt репутация неоспоримаDJArt репутация неоспоримаDJArt репутация неоспоримаDJArt репутация неоспоримаDJArt репутация неоспоримаDJArt репутация неоспоримаDJArt репутация неоспоримаDJArt репутация неоспорима
По умолчанию

Это наверное у тебя не было аппаратуры с кнопками Байпас,
а у меня регулярно.

И ещё, если написано на кнопке "С газом" значит торпеда со сжатым воздухом,

если написано - в конкретной дельта-сигма АК4490 есть модулятор, который любой сигнал превращает в однобит высокой частоты, значит так оно и есть.

Последний раз редактировалось DJArt; Сегодня в 09:09.
DJArt вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 09:04   #9
Дмитрий
Администратор
 
Аватар для Дмитрий
 
Турниров выиграно: 1

Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва прошлого тысячелетия.
Сообщений: 239,396
Сказал(а) спасибо: 44,082
Поблагодарили 263,097 раз(а) в 98,224 сообщениях
Дмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспорима
По умолчанию

DJArt, я и вижу, что у тебя регулярно.
__________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас.
--Омар Хайям

Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.

Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
DJArt (Сегодня)
Старый Сегодня, 09:08   #10
DJArt
VIP
 
Аватар для DJArt
 

Регистрация: 28.09.2021
Адрес: Алатырь
Сообщений: 783
Сказал(а) спасибо: 1,646
Поблагодарили 561 раз(а) в 355 сообщениях
DJArt репутация неоспоримаDJArt репутация неоспоримаDJArt репутация неоспоримаDJArt репутация неоспоримаDJArt репутация неоспоримаDJArt репутация неоспоримаDJArt репутация неоспоримаDJArt репутация неоспоримаDJArt репутация неоспоримаDJArt репутация неоспоримаDJArt репутация неоспорима
По умолчанию

Не знаю о чем вы подумаете,
но здоровья ради регулярно.
DJArt вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 10:31.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Республика Татарстан - Каталог сайтов