Все Тут Online
Все Тут Online
Новые сообщения
Все сообщения за последних 24 часа
Все сообщения за последнюю неделю
Расширенный Поиск

   
Меню сайта:
Главная
Форум
Чат
- Online приложения:
- Игры
- Выбор стиля:
- FAQ
- Для начинающих

Вернуться   Все Тут Online > Дискуссионный клуб форума

Регистрация Articles Справка Сообщество Календарь Сообщения за день
Дискуссионный клуб форума Дискуссии, споры, обсуждения.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.05.2010, 06:57   #1
Вера
Модератор раздела "Общение"
 
Аватар для Вера
 

Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 10,270
Сказал(а) спасибо: 11,223
Поблагодарили 8,396 раз(а) в 4,662 сообщениях
Вера репутация неоспоримаВера репутация неоспоримаВера репутация неоспоримаВера репутация неоспоримаВера репутация неоспоримаВера репутация неоспоримаВера репутация неоспоримаВера репутация неоспоримаВера репутация неоспоримаВера репутация неоспоримаВера репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Что касается вашего цитирования Жукова, то, следует заметить, что Георгий Константинович, конечно, выдающийся военноначальник, но в политических вопросах не разбирался совсем и его человеческие качества тоже были далеко не идеальны.
А для меня Жуков все-таки в первую очередь талантливый полководец. Да, он был жесток, при необходимости спокойно мог жертвовать малым для достижения успеха в большом, даже если за этим малым стояли жизни солдат. Это война и порой приходилось делать жесткий выбор. Жуков это умел делать, умел брать на себя ответственность. Он, конечно не Суворов, который воевал "не числом, а уменьем..." Прошедшая война - это все-таки война в первую очередь "числом". Об этом говорят и цифры потерь. Но стратегия и тактика играли не последнюю роль. А помнят всех маршалов, кто вместе с Жуковым разрабатывал военные операции. И маршал Василевский совсем не забыт, его помнят те, кому дорога память о той войне. И Рокосовский, и Шапошников, все те, кто отдавал свои силы и талант на общее дело Победы.

Цитата:
Хочу напомнить что именно Сталин разработал теорию о возможности построения социализма в одной взятой стране эта теория не предусматривала захватнических войн,
Но у этой теории было и продолжение - как следствие: теория об обострении классовой борьбы по мере построения социализма в отдельно взятой стране... и мы помним во что эта теория вылилась. Концлагеря по всей стране, массовое истребление командного состава армии накануне войны. В армию пришли молодые генералы, не имевшие опыта военных действий. А последствия известны - "массовый исход" в первые месяцы войны, отступление до стен Москвы. Сейчас много говорят о том, что Сталин не ждал войны, вернее, по его подсчетам она должна была начаться не раньше 42-43 года... Значит и как политик он ошибался, не доверяя тем, кто говорил ему об обратном... Тема эта, конечно очень болезненная - оценка деятельности личности такого масштаба. Должно пройти по меньшей мере лет 500, чтобы потомки спокойно и объективно могли дать характеристику Сталину. А сейчас кипят страсти между сторонниками и противниками Иосифа Виссарионовича. Для многих ветеранов он был и остается великим полководцем, главным победителем в прошедшей войне. Лично я отношусь к нему спокойно, без истерик, отдавая должное всему тому, что он делал для страны, но при этом прекрасно вижу все промахи и ошибки. Одно могу сказать, что в политическом смысле - это неоднозначная и противоречивая личность.
А что касается современных руководителей, то они ведут политику не объявленной войны против своего народа. Чем это закончится пока трудно сказать. Россия страна непредсказуемая.
__________________
"В этом мире я ценю только верность.
Без этого ты никто и у тебя нет никого.
В жизни это единственная валюта, которая никогда не обесценится."
Владимир Высоцкий


"Судьба у каждого предрешена!
Даже количество вздохов и шагов у каждого свое.
До миллиметра..."
В. Шандриков
Вера вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 13:38   #2
Консул
Гость
 

Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вера Посмотреть сообщение
И маршал Василевский совсем не забыт, его помнят те, кому дорога память о той войне. И Рокосовский, и Шапошников, все те, кто отдавал свои силы и талант на общее дело Победы.
Как это не забыт? Почему же тогда в Москве стоит лишь памятник Жукову?! Почему печатаются лишь воспоминания Георгия Константиновича? Почему в связи с Победой нигде не упоминается фамилия Василевского? Вообщем, вопросы, вопросы и нет им числа... Знаете Вера, я к личности Сталина тоже на самом деле отношусь достаточно спокойно, а вот историческая правда действительно для меня очень важна. Не поняв того, что происходило тогда, мы никогда не поймём того, что происходит сегодня. Концлагеря по всей стране - преувеличение это. Необоснованные репрессии - да, имели место, но далеко не в таких масштабах, как это сегодня преподносится. Многие сейчас повылезали - всё кричат, типа, меня, или моих родственников необоснованно репрессировали, бедные мы несчастные! А на проверку частенько оказывается что сажали их за мелкое воровство, разгильдяйство, некомпетентность и прочее. Да, законы были тогда суровые. А что лучше?! Вот, сейчас, например, насколько я знаю, в который раз собираются смягчить наказания за экономические преступления. Лучше ли стало жить от такой мягкости?
Что касается массового избиения командного состава Красной Армии в 37-ом году. Все материалы касающиеся процесса над военными до сих пор засекречены. Интересно, почему?! Задумайтесь, Вера над этим. Может быть потому, что заговор военных имел место быть? Хочу напомнить, что все эти генералы и маршалы - Тухачевский, Якир, Уборевич, Гамарник и прочие - выдвиженцы Троцкого, противника Сталина. И далеко не факт, что эти военные показали бы себя с положительной стороны в Отечественную войну. Характерный пример - Тухачевский, военная карьера которого - сплошная неудача. В Первую мировую ничем себя не проявил, попал в плен, в плену провёл все военные действия. В Гражданскую был наголову разбит Колчаком. Его польский поход с треском провалился. Но вот, во время ликвидации Антоновского мятежа себя проявил, крестьян газами травил. Как Вы думаете, Вера много было бы толку от такого товарища в войне с нацистской Германией? Очень боюсь, что останься Тухачевский жив - поступил бы как генерал Власов.
Что касается того, что Сталин не ждал войны раньше 1942-43 года. Не совсем так дело было. Он стремился максимально, насколько возможно, оттянуть её начало. Именно для этого был заключён пакт Молотова - Рибентроппа, на который сейчас столько грязи вылито нашими и не нашими СМИ. Предпринимались и другие шаги.

Последний раз редактировалось Консул; 13.05.2010 в 13:41.
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Вера (14.05.2010)
Старый 13.05.2010, 14:13   #3
Консул
Гость
 

Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вера Посмотреть сообщение
А последствия известны - "массовый исход" в первые месяцы войны, отступление до стен Москвы.
Я уже немного писал в предыдущих постах, что ошибкой Сталина было то, что он понадеялся на своих генералов. Напомню вам некоторые исторические события. Под прикрытием миролюбивого заявления ТАСС 14 июня 1941 года Генштаб РККА приказал, а 18 инюня Жуков повторил приказ привести в боевую готовность первые эшелоны войск прикрытия границы и флот. Жуков такой приказ дал, но проверять почему - то не стал. Случайно, или нет, этого мы уже никогда не узнаем. Воспользовавшись этим генерал Д. Г. Палов на центральном участке будущего фронта не только не привёл войска в боевую готовность, но даже не вывел их в летние лагеря, что обязан был сделать даже без угрозы войны, просто в плане летней учёбы войск. На самой границе в Бресте у Павлова были расквартированы две стрелковые дивизии и одна танковая. Их казармы были в пределах досягаемости немецкой артиллерии и их расположение было хорошо известно немцам. Так что представляете Вера, целых три дивизии благодаря одному генералу перестали существовать в несколько часов. В результате оголилось полсотни километров боевых порядков Западного фронта. Вот, в эту брешь и устремились немцы, окружив наши войска под Минском. Кремль ничего не успевает предпринять, и немцы снова окружают нас уже под Смоленском. И вот тогда, путь на Москву немцам был уже открыт.
Хочу отметить, что на юге и севере фронта, где генеральской измены в таком масштабе не было, там войска отступали, но организованно, и разгромить их немцы не смогли.
В заключение скажу, что с Павловым поступили, как с предателем, он и к немцам даже убежать не успел, на суде пытался свалить вину на подчинённых, но те лишнего на себя брать, естественно не хотели, им хватало своего. Вот, вам, Вера и генералы - жертвы сталинизма. Именно после предательства Павлова и была введена такая должность как Представитель Ставки, которую долгое время занимал Жуков - в его задачу входило обеспечение выполнения решений Генштаба и Верховного Главнокомандующего. Кстати, самого Жукова всегда сопрождала "охрана" из офицеров НКВД. Так, на всякий случай.

Последний раз редактировалось Консул; 13.05.2010 в 14:16.
  Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 11:19.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Республика Татарстан - Каталог сайтов