Чтобы быстро скачать чужой опубликованный файл, сохраните его на свой Диск. На вашем Диске файл окажется мгновенно, а свои файлы вы всегда можете скачать без ограничений.
Последний раз редактировалось plotnik220; 20.01.2013 в 14:20.
Друзья мои, не особо хотелось писать в этой теме ещё раз, но тут пошла такая полемика, что промолчать трудно. По поводу москвичей, какие они плохие, или хорошие, считаю, что спор не имеет смысла, так как в МОСКВЕ, КАК И В ЛЮБОМ ДРУГОМ МЕСТЕ ЖИВУТ И ПЛОХИЕ ЛЮДИ, И ХОРОШИЕ поэтому всех их причёсывать под одну гребёнку просто не серьёзно. По поводу перезахоронения Ленина - повторюсь ещё раз, это не актуальный вопрос на сегодня, и тот, кто постоянно муссирует его либо недальновидный человек, или просто провокатор. Спросите, почему так? А попробуйте догадаться сами.
Теперь далее, несколько замечаний, касающихся оценок некоторых исторических событий. Цитирую: Если бы не Ленин с его революцией, проведенной, кстати, на немецкие деньги (этот факт уже никто не оспаривает, есть документы), то Россия не испытала бы таких потрясений, не умылась бы кровью в 37-м году.
Ленин, конечно свой вклад в это дело внёс, но не будем забывать, что этот вклад внес не только он. Напомню, что, императора Николая свергли вовсе не большевики с Лениным, а Государственная Дума и генералы, изменившие присяге. Не было бы Февраля, не было бы и Октября. Задумайтесь, ребята, в феврале 1917 года достаточно было всего пары полков, верных царю и отечеству, и от предателей не осталось бы ничего. Но, именно тогда, этих самых полков не нашлось. Все ругают Октябрь, но, почему-то молчат про Февраль. Почему так случилось - опять же догадайтесь сами.
И, почему мы всегда вспоминаем именно 1937 год? Почему не вспоминаем ужасы гражданской войны, резню, устроенную, например, в Крыму, расстрел Царской Семьи? Почему, когда вспоминаем ужасы коммунизма на первом месте всегда именно этот 1937 год? Я это тоже разжёвывать не буду, но, кто соображает, тот поймёт, о чем я. Ведь Советский Союз к войне не был готов. Потому немцы и прошагали победным маршем до стен Кремля. И только, благодаря неимоверным усилиям наших людей, работавших на износ в тылу, а также нашим русским (российским) солдатикам, отдававшим свои жизни за Родину, мы смогли остановить немцев.
Вера, извините, но Вы много не знаете, и говорите сейчас штампами, на которые Вам дало установку начальство. Попробуйте заявить иначе - лишитесь работы, пойдете на Биржу Труда.
И, последнее. Не всё так плохо у нас, как кажется на первый взгляд. Недостатков очень много, но, тем не менее, за последнее время при всех минусах, я наблюдаю и некие положительные моменты. Думаю, ближайшие два года покажут, в каком направлении будет развиваться наша страна.
Отчаиваться не надо.
Последний раз редактировалось Консул*; 20.01.2013 в 15:20.
Вера, вы просто молодец. Чуствуется подкованость,
как говорят на все четыре. Никого я неругаю, это же
вы возмутились, ах опять москвичей нелюбят. Просто
хотел вам обьснить, не опять, а так всегда было.
И это ответ на любовь москвичей, к "лимите и мешочникам". Вот вы пишите не будем переходить на
личность, так не кто и не переходил. Вы первая в последнем посте это как раз и делаете.
Да Бог с вами, я ругаться с вами не стану. Не любитель. Пишите что вам угодно, я считал что здесь
люди высказывают своё мнение, даже если оно комуто
не нравится. А вы это восприняли как личное оскорбление.
Ordenn, я действительно возмутилась, неприятно же, когда человек, который тебя совсем не знает – оскорбляет. Я москвичка, пусть не коренная, пока только в одном поколении, но люблю свой город и к «москвичам» тоже отношусь терпимо, чего не хватает у многих. И когда говорят плохо о жителях моего города, значит плохо говорят и обо мне, для меня это личное оскорбление. Для Вас это может быть удивительным, что кто-то еще любит Москву, но это так. Ругаться с Вами я тоже не хочу, не люблю этого, коробит только несправедливость. Вот и пыталась донести до Вас, как смогла, что москвичи разные. Есть плохие, есть и хорошие. Действительно, не нужно все обобщать. Городов в России много. И, если где-то, в каком-то городе Вам попался подлец, или причинили боль, это не значит, что виноват в этом целый город. Кстати, за свой резкий тон в первом посте я извинилась там же. Что делать, я человек эмоционально реагирующий. Это уже черта характера.
Цитата:
Почему, когда вспоминаем ужасы коммунизма на первом месте всегда именно этот 1937 год?
Почему 37-й год? Потому что, если перечислять все ужасы того времени, то не хватит места на форуме. А начинать тогда надо будет не с февраля, а с времен Бориса и Глеба, когда убийство князей стало делом повседневным и путь к власти всегда был обагрен кровью. А царский трон Романовых расшатали как раз не только большевики, меньшевики, либералы и прочие, а прежде всего сама же царская семья. Я имею ввиду не только Николая II, а его родственников, которые с завидном упорством распространяли в обществе слухи о его недееспособности. А большевики лишь повторили потом вслух то, что было известно всей России. А шла вся эта клевета из царствующей семейки.
Цитата:
Вера, извините, но Вы много не знаете, и говорите сейчас штампами, на которые Вам дало установку начальство. Попробуйте заявить иначе - лишитесь работы, пойдете на Биржу Труда.
Консул*, Вы о чем? При чем здесь штампы? Если знаете причину, почему немец так красиво промаршировал до стен белокаменной - поделитесь. Может я, правда, чего не знаю? Я долго размышляла над этим, много чего перечитала. Меня совсем не устраивает общепринятое мнение, изложенное в учебниках по истории. Вернее, не до конца устраивает. Помимо учебников есть еще мемуары и воспоминания участников тех событий. А там всегда много интересного, чего нет в других источниках. Правда полагаться на такие мемуары надо осторожно. Многие из них создавались с определенной целью.
Цитата:
И, последнее. Не всё так плохо у нас, как кажется на первый взгляд. Недостатков очень много, но, тем не менее, за последнее время при всех минусах, я наблюдаю и некие положительные моменты. Думаю, ближайшие два года покажут, в каком направлении будет развиваться наша страна.
Отчаиваться не надо.
Поживем-увидим.
__________________ "В этом мире я ценю только верность.
Без этого ты никто и у тебя нет никого.
В жизни это единственная валюта, которая никогда не обесценится."
Владимир Высоцкий
"Судьба у каждого предрешена!
Даже количество вздохов и шагов у каждого свое.
До миллиметра..."
В. Шандриков
А теперь, специально для plotnik220. Подписываюсь под каждой строчкой этой статьи.
Кто такие коренные москвичи?
Это заметка москвича о жителях моего города, о жизни в Москве. Вот уже несколько лет я работаю вдали от Москвы и тем заметнее для меня происходящие здесь перемены. Хочу порассуждать о коренных и не коренных жителях города. Москвичей часто обвиняют в пристрастии к этому понятию, но разве вам не приходилось бывать в маленьких городках и деревнях и разве там не смотрят на приезжего, как на чужака? Попробуйте там стать своим-это будет гораздо сложнее, чем в Москве-этот город суров, но не настолько, как живописуют. Порой он жесток, потому что жизнь в мегаполисе по определению не может быть такой, как в деревеньке.
При советской власти чиновники изощрялись в определении того, кто же может считаться в Москве коренным жителем, связано это было не с лингвистическими изысканиями, а исключительно с огромными очередями на жилье. Все время как-то получалось, что шустрые приезжие неплохо устраивались, а коренные так и оставались в коммуналках-ютились в комнатках квартир, где жило и 10, а то и 15 семей. Надо было что-то менять, вот и ввели льготные очереди для тех, кто прожил в городе сначала 40 лет, потом ценз снизили до 25 лет. К слову скажу-это мало помогало, многие знакомые так и умерли в коммуналках.Пресловутые эти коммуналки есть и сейчас-особенно в центре.
Но нам-то хитрости ни к чему — коренным жителем любой местности (в Москве-так же) является тот, у кого в данной местности «корни», у человека это, естественно, — предки.
Если человек родился в Москве, но его родители живут здесь в первом поколении-это уроженец Москвы, коренным он станет тогда, когда его прадед будет похоронен в московской земле. Все прочие определения — от лукавого. Нередко услышишь рассуждения, что москвичей в городе не осталось. А куда же подевались? Никуда! Правда то, что растворились в море приезжих. Город разросся ведь не за счет демографического взрыва, а исключительно за счет приезжих. В советские времена было всего несколько путей получить московскую «прописку»-приехать на учебу и остаться, если повезет, выйти замуж за москвича, получить приглашение на работу (таким и жилье предоставляли ) и лимит.
Лимит-это квота предприятиям на приглашение иногородних рабочих с предоставлением общежития, в которых люди жили порой всю оставшуюся жизнь-выбраться было очень сложно.
Так их и называли «лимитчики».
Москвичей часто по неведению считают снобами. Это не так.
Коренному москвичу и в голову не придет гордиться своим московским статусом, ведь он его не завоевывал, не боролся за него, как это приходится делать приезжему, статус этот достался ему от рождения. Вот недавний москвич очень горд собой, вот он-то смотрит свысока на недавних земляков, не столь преуспевших в жизни. Коренной москвич прост, открыт и доброжелателен, но провинция с такими незнакома-она судит о москвичах по своим недавним соседям, приезжающим в родной город в гости из Москвы. Кстати скажу — та же история с новыми американцами-люди меняются до неузнаваемости!
А сегодняшняя Москва называет новичков «понаехавшими» и это уже не прежняя «лимита».Это либо разбогатевшие люди, купившие дорогое московское жилье, либо молодые и энергичные, расталкивающие своими острыми локтями москвичей.
«Понаехавшие» богатые живут в новых качественных домах, недоступных коренным жителям, большинство из которых живут в панельных домах старой постройки.»Понаехавшие» за заработком снимают частное жилье, многие москвичи на этом зарабатывают, но большинство-то страдает от излишней конкуренции на рынке труда, тем более, что это позволяет предпринимателям занижать зарплату.
Многие еще помнят прежнюю Москву, когда немыслимо было бросить на землю окурок или лузгать семечки, сидя на лавочке в парке и сплевывая под ноги. Cейчас это повсюду, спасибо приезжим таджикам-они убирают улицы и парки.
Может быть, кто-то помнит стих харьковчанина Евтушенко о москвичах, где он называл нас «тщедушными, слабодушными, хилыми»? Вероятно, со стороны виднее, тем более, написан стих тогда, когда поэт сам уже давно жил в Москве.
Все горячие обсуждения темы «коренной-не коренной» обычно я слышу от новообращенных, но говорить о москвичах и не затронуть ее все-таки счел невозможным. Для меня важнее, не когда ты приехал жить в Москву, а как ты к ней относишься, терпеть не могу тех, кто, приехав в Москву исключительно на заработки, ненавидит и этот город, и его жителей. А если человек даже и не живет в столице, а только бывает здесь в гостях, если он живет здесь совсем недавно, но любит и знает (или хочет узнать) этот город, если он ходит не только в магазины, но и на выставки и концерты, в театры, усадьбы и музеи, если он ответит приветливо на вопрос прохожего, как пройти куда-то — это и есть настоящий москвич. Честно говоря, мне вообще неважно, где человек родился, давно ли живет в этом городе, важно только одно — какой это человек, и ничего более!
Юрий. Журнал «Культура и общество»
Надеюсь, plotnik220, я ответила на Ваш вопрос. Лично я уроженка города Москвы, а мой сын уже коренной москвич. Его прадед похоронен в Москве. Но, как и автор статьи, считаю тех настоящими москвичами, кто любит свой город и не гадит в нем. Кстати, очень люблю Питер, потрясающий город. Мечтаю вновь туда съездить, если хватит здоровья. Но это пока только мечты. Там живут удивительные люди. Как и в любом другом городе нашей большой страны. Говорю это искренне.
__________________ "В этом мире я ценю только верность.
Без этого ты никто и у тебя нет никого.
В жизни это единственная валюта, которая никогда не обесценится."
Владимир Высоцкий
"Судьба у каждого предрешена!
Даже количество вздохов и шагов у каждого свое.
До миллиметра..."
В. Шандриков
Последний раз редактировалось Вера; 20.01.2013 в 17:40.
Вера,
К приезжим такое-же плохое отношение от приезжих раньше, то-есть дело не в москвиче, а в самом человеке. Может ваши дети в 5-10 поколении будет себя считать местными , а кто живет из изначально, вы всегда для них остановитесь лимитой
Интересно кто такое придумал (о статье)??
Цитата:
Сообщение от Вера
Но, как и автор статьи, считаю тех настоящими москвичами, кто любит свой город и не гадит в нем
Кроеной москвич Вас всегда будет считать лимитой
Надеюсь мою мысль поняли ВСЕ ЗАВИСИТ ТОЛЬКО ОТ САМИХ ЛЮДЕЙ
Чтобы быстро скачать чужой опубликованный файл, сохраните его на свой Диск. На вашем Диске файл окажется мгновенно, а свои файлы вы всегда можете скачать без ограничений.
Последний раз редактировалось plotnik220; 20.01.2013 в 17:44.
А начинать тогда надо будет не с февраля, а с времен Бориса и Глеба, когда убийство князей стало делом повседневным и путь к власти всегда был обагрен кровью.
Не всегда. Хотя, бывало и такое. А царский трон Романовых расшатали как раз не только большевики, меньшевики, либералы и прочие, а прежде всего сама же царская семья
Отдельные представители дома Романовых - да, к этому руку приложили. Но, не их действия были определяющими. Если знаете причину, почему немец так красиво промаршировал до стен белокаменной - поделитесь.
Знаю. Но говорить об этом здесь неуместно, всё же это сайт несколько другой направленности. Больше читайте Вера.
Вера,
К приезжим такое-же плохое отношение от приезжих раньше, то-есть дело не в москвиче, а в самом человеке. Может ваши дети в 5-10 поколении будет себя считать местными , а кто живет из изначально, вы всегда для них остановитесь лимитой
Интересно кто такое придумал (о статье)??
Кроеной москвич Вас всегда будет считать лимитой
Надеюсь мою мысль поняли ВСЕ ЗАВИСИТ ТОЛЬКО ОТ САМИХ ЛЮДЕЙ
Дело именно в москвиче, его менталитете...образе мышления.
Москвичей устраивает то положение вещей, которое их окружает, будь он хоть бомж, хоть банкир.
Лимита же любым путём стремиться к достижению своей цели, при этом идя по головам москвичей и такой же как они лимиты.
Основное отличие новоиспеченных москвичей от новоиспеченных петербуржцев в том, что в Москву приезжают заколачивать бабки, а в Питер учиться и за копейку вкалывать.
Москва это Россия с её широкой славянской душой. Питер это скорее кусочек Германии. Закомплексованный, к тому же завистливый народ, гнилая интеллигенция которого в своей беспомощности и нищите, разжигающая рознь между славянами. У коренного москвича это естественно вызывает презрение, но ему лень его даже проявлять, как и другие эмоции. Так же как и лень стремиться к тому.. к чему стремиться лимита.
Вот такой менталитет у москвича - коренного жителя города, в который годами..веками стекался всякий сброд!
Плох он или хорош, его не изменить... смотрите каждый со своей колокольни.
Когда настоящий москвич приезжает в любой город России, его легко могут принять за своего, он адаптирован под большую деревню. Но коренной москвич за сто шагов лимиту в своём городе видит и при этом не реагирует.
__________________ О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас. --Омар Хайям
Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.
Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Чтобы быстро скачать чужой опубликованный файл, сохраните его на свой Диск. На вашем Диске файл окажется мгновенно, а свои файлы вы всегда можете скачать без ограничений.
Дима, я русаков в Германии тоже каким-то седмым чуством распознаю.
Правда это смешно наблюдать, когда в Берлине, в Нюрнберге, в Мюнхене,
или ещё где подьежая на авто к группе людей высовываясь с окна заговариваешь
с ними на русском спрашивая возможость проезда, те аж шарахаются от
неожиданости . И задают обычный вопрос, от куда узнал?
Или читая обьявления в газете или интернете, звонишь и начинаешь
разовор сразу на русском. В магазинах подходят, пытаются что-то
спросить на немецком. А в ответ слышат русскую речь. А москвичей
их сразу видно, по манере себя вести, как говорят – правота в любом
вопросе в последней инстанции. Хоть на бывших стойках Союза,
хоть в армии, да и в зонах тоже. Я по Союзу много ездил, многих
видал. Я больше в этой теме не участвую, - не вижу смысла...
Линейный вид
