Все Тут Online
Все Тут Online
Новые сообщения
Все сообщения за последних 24 часа
Все сообщения за последнюю неделю
Расширенный Поиск

   
Меню сайта:
Главная
Форум
Чат
- Online приложения:
- Игры
- Выбор стиля:
- FAQ
- Для начинающих

Вернуться   Все Тут Online > CD (Компакт диски) Lossless и ПОТОКОВОЕ АУДИО - МУЗЫКА БЕЗ ПОТЕРИ КАЧЕСТВА > ШАНСОН, АВТОРСКАЯ и ВОЕННАЯ ПЕСНЯ (Lossless) > Отечественный шансон (lossless)
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.12.2025, 23:50   #31
Дмитрий
Администратор
 
Аватар для Дмитрий
 
Турниров выиграно: 1

Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва прошлого тысячелетия.
Сообщений: 213,032
Сказал(а) спасибо: 45,820
Поблагодарили 273,917 раз(а) в 103,795 сообщениях
Дмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от poi 007 Посмотреть сообщение

А что скажете о таком спектре?
Такой спектр не подходит для надёжного определения, является ли аудио настоящим lossless или это транскод (апконверт) из lossy (например, MP3 в FLAC/WAV).

Чёткий жёсткий срез примерно на 21–21.8 kHz - классический признак транскода из высокобитрейтного MP3 (обычно 320 kbps CBR или V0 VBR). У настоящего CD-качества (44.1 kHz, 16 bit) или lossless-рипа Найквист 22.05 kHz, и спад частот gradual (постепенный), с шумом/артефактами до самого верха, даже если музыка там тихая.

Здесь выше среза - почти полное ничего, только тонкая линия на 21.878 kHz. Это типично для LAME-энкодера MP3 на высоком битрейте: он обрезает ~20–21 kHz, чтобы сэкономить биты.
Спектр в целом "плотный" снизу, но без естественного "хвоста" высокочастотного шума - ещё один намёк на lossy.

Низкобитрейтный MP3 (128–192 kbps): срез на 16–19 kHz - сразу видно.
Высокобитрейтный MP3 (320 kbps или хороший AAC): срез на 20–21 kHz, как здесь - обманывает новичков.
Старые/классические записи или тихие жанры: может не быть энергии выше 20 kHz даже в настоящем lossless (но шум/артефакты записи всё равно тянутся до 22 kHz).
Hi-Res (96+ kHz): частоты выше 22 kHz = но это отдельная тема.

В твоём случае спектр кричит "транскод из ~320 kbps MP3" (или похожего lossy). Если файл заявлен как lossless с CD - почти наверняка фейк. Настоящий рип с CD редко имеет такой идеально чистый обрыв.
__________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас.
--Омар Хайям

Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.

Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2025, 23:53   #32
Дмитрий
Администратор
 
Аватар для Дмитрий
 
Турниров выиграно: 1

Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва прошлого тысячелетия.
Сообщений: 213,032
Сказал(а) спасибо: 45,820
Поблагодарили 273,917 раз(а) в 103,795 сообщениях
Дмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспорима
По умолчанию

Такая музыка загнана в зкуковой редактор (звукошоп) и там ее правили, это точно. То есть меняли музыку ее звуковые составляющие.
__________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас.
--Омар Хайям

Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.

Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2025, 23:54   #33
Дмитрий
Администратор
 
Аватар для Дмитрий
 
Турниров выиграно: 1

Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва прошлого тысячелетия.
Сообщений: 213,032
Сказал(а) спасибо: 45,820
Поблагодарили 273,917 раз(а) в 103,795 сообщениях
Дмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспорима
По умолчанию

Такая музыка по данной картинке загнана в зкуковой редактор (звукошоп) и там ее правили, это точно. То есть меняли музыку ее звуковые составляющие.

Спектр выглядит "неестественным" для чистого lossless-рипа с CD или винила и может указывать на обработку в аудиоредакторе (типа Adobe Audition).

Глобальный low-pass фильтр (обрезка высоких частот): Обрыв частот не постепенный, как в натуральном аудио, а резкий и равномерный по всей длительности трека. Это классический признак, что кто-то применил фильтр в редакторе, чтобы убрать шум или "очистить" звук выше определённой частоты. В MP3-энкодерах (например, LAME) такой фильтр встроенный, но в редакторах вроде Audition или Audacity его можно накинуть вручную - для ремастеринга, шумоподавления или чтобы замаскировать артефакты.
__________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас.
--Омар Хайям

Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.

Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2025, 00:10   #34
Дмитрий
Администратор
 
Аватар для Дмитрий
 
Турниров выиграно: 1

Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва прошлого тысячелетия.
Сообщений: 213,032
Сказал(а) спасибо: 45,820
Поблагодарили 273,917 раз(а) в 103,795 сообщениях
Дмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспорима
По умолчанию

Почему это точно указывает на редактирование (а не только на lossy)

В чистом MP3 (даже 320 kbps) срез тоже бывает жёстким, но обычно чуть ниже (20–21 kHz) и с минимальными остатками выше (тонкая линия от энкодера).

Здесь обрыв идеально чистый и равномерный по всему треку - это типично для фильтра в редакторе, где low-pass ставят на фиксированную частоту (например, 21 kHz с крутым спадом).

Если бы это был чистый lossless с CD, высокочастотная область (до 22.05 kHz) имела бы плавный спад с шумом/гармониками, даже если музыка там тихая.

Вот типичные примеры спектограмм с похожим резким срезом на ~21 kHz (часто обсуждают как транскоды или отфильтрованные файлы)




Для сравнения - как выглядит настоящий lossless с CD (частоты тянутся до верха с естественным шумом):



А вот классические MP3 320 kbps (часто ниже или с артефактами):



Твой спектр ближе всего к отфильтрованным/обработанным - музыку точно "правили", меняли её частотный баланс. Это не обязательно плохо (многие ремастеры так делают для "чистоты"), но если файл позиционируется как чистый рип - это обман. И естественно нужны сами файлы, которые надо внимательно слушать.
__________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас.
--Омар Хайям

Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.

Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2025, 00:20   #35
Дмитрий
Администратор
 
Аватар для Дмитрий
 
Турниров выиграно: 1

Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва прошлого тысячелетия.
Сообщений: 213,032
Сказал(а) спасибо: 45,820
Поблагодарили 273,917 раз(а) в 103,795 сообщениях
Дмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспорима
По умолчанию

На таких профильных шансонных сайтах как "шансон-плюс" или "муз. огонек", два-три человека умеют работать в звуковом редакторе, насмотревшись роликов мошенников-хохлов в Ютубе. Например, Леонид Нефтеюганский.

Ну... это обман, фейк по русски, то что позиционируют и выдают и подписью "наша музыка-наш звук" или "со звуком работал Коля блат Васи"

Мошенники разводят, вводят людей в заблуждение, что ж тут еще можно сказать.
Не только лохов, но и нормальных ребят. Надо избегать такого по возможности.

Берегите себя!

Cказочник бывший прапорщик Ленин Сити - мод. Глушак может пропустить такое, так как глуп и мало что смыслит. Откуда в пустой голове физика звука? Голова ему для фуражки.. Это несет дезинформацию и негативно сказывается на жанре в целом.
__________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас.
--Омар Хайям

Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.

Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2025, 00:34   #36
Дмитрий
Администратор
 
Аватар для Дмитрий
 
Турниров выиграно: 1

Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва прошлого тысячелетия.
Сообщений: 213,032
Сказал(а) спасибо: 45,820
Поблагодарили 273,917 раз(а) в 103,795 сообщениях
Дмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспорима
По умолчанию

Человеческий фактор: злой клоун урод в очках, затычка-тюбетеечник, бабская тряпка и так далее во многом и в целом определяют ресурс.
__________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас.
--Омар Хайям

Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.

Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2025, 00:47   #37
Дмитрий
Администратор
 
Аватар для Дмитрий
 
Турниров выиграно: 1

Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва прошлого тысячелетия.
Сообщений: 213,032
Сказал(а) спасибо: 45,820
Поблагодарили 273,917 раз(а) в 103,795 сообщениях
Дмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспорима
По умолчанию

То есть, по идее...
Надо всё брать и тотально переоцифровывать заново. Если сохранились физические носители.

Начиная со знаковых исполнителей, там где тональность скорость воспроизведения и ту на слух подкрутили. Чтобы не было классического спектрограммного "кирпича" (brickwall spectrum) плотного шумоподобного сигнала от низа до верха (почти до 22 кГц), с резким обрывом сверху и постепенным спадом снизу.

Такой вид типичен для сильно сжатого аудио с низким битрейтом (MP3 128 кбит/с или ниже, иногда даже 64–96), где высокие частоты обрезаны, а остаток заполнен артефактами квантования.
__________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас.
--Омар Хайям

Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.

Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2025, 00:50   #38
Дмитрий
Администратор
 
Аватар для Дмитрий
 
Турниров выиграно: 1

Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва прошлого тысячелетия.
Сообщений: 213,032
Сказал(а) спасибо: 45,820
Поблагодарили 273,917 раз(а) в 103,795 сообщениях
Дмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспорима
По умолчанию

Скорость воспроизведения... Да, это влияет напрямую. Если трек ускорен или замедлен без правильной коррекции питча (time-stretching), весь частотный диапазон сдвигается вверх или вниз. На спектрограмме это видно как общее смещение "стены" по вертикали (выше или ниже по частотам).

Тональность (питч-шифт): Если питч поднят или опущен без изменения длительности, спектр тоже сдвигается по частотам (гармоники перемещаются). Опять же, здесь обрыв высоко, так что если и подкручивали, то несильно.
__________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас.
--Омар Хайям

Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.

Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2025, 00:54   #39
Дмитрий
Администратор
 
Аватар для Дмитрий
 
Турниров выиграно: 1

Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва прошлого тысячелетия.
Сообщений: 213,032
Сказал(а) спасибо: 45,820
Поблагодарили 273,917 раз(а) в 103,795 сообщениях
Дмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от poi 007 Посмотреть сообщение
Классический пример brickwall-спектра от сильно сжатого lossy-аудио. Вероятно многократно перекодированный

Характерные признаки:
Полная "стена" энергии от низа до ~20–21 кГц без естественных спадов и провалов.
Резкий обрыв сверху (срезоколо 20 кГц, с "волнением" или шумом выше 16–18 кГц).
Нет динамики по частотам: всё заполнено равномерно, как шумовой ковёр.

Это происходит потому, что lossy-кодек отбрасывает "ненужные" данные (по психоакустической модели), а на низких битрейтах сильно обрезает высокие частоты и заполняет остаток артефактами квантования.
__________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас.
--Омар Хайям

Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.

Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2025, 01:07   #40
Дмитрий
Администратор
 
Аватар для Дмитрий
 
Турниров выиграно: 1

Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва прошлого тысячелетия.
Сообщений: 213,032
Сказал(а) спасибо: 45,820
Поблагодарили 273,917 раз(а) в 103,795 сообщениях
Дмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспорима
По умолчанию

Если ATRAC с MiniDisc (например с пиратской Горбушки) то он оставляет артефакты вроде неровного среза или шумов в спектограмме, особенно в старых версиях (ATRAC1/3).
Файл скопированный с MiniDisc (не с оригинальной матрицы CD), то аудио вероятно прошло транскодирование, усиливая lossy-артефакты - срез станет чище и ровнее, имитируя редактирование в DAW, но с заметными потерями на максимуме и возможными искажениями при прослушивании.
__________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас.
--Омар Хайям

Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.

Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 03:31.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Республика Татарстан - Каталог сайтов