И вообще, бить татар, на Руси считалось не подвигом, а промыслом. За время татарского «ига» русские ходили на татар каждые 2-3 года, Сарай палили десятки раз, татарок продавали в Европу сотнями. Что делали в ответ татары? Писали жалобы! В Москву, в Hовгород. Жалобы сохранились. Больше ничего «поработители» сделать не могли. Источник информации по упомянутым походам – вы будете смеяться, но это монография татарского историка Альфреда Хасановича Халикова. Они нам до сих пор этих визитов простить не могут! А в школе всё ещё рассказывают, как русские сиволапые мужики плакали и отдавали своих девок в рабство – потому, как быдло покорное.
Как интересно... А как же походы татар на Русь? Они же были... А конфликт между Михаилом Тверским и Юрием Даниловичем и смерть Михаила в орде? А сколько версий его смерти!... Не история, а сплошная фантазия... Ходили русичи на татар или бегали от них... дружили с ними, роднились... Что это меняет сегодня принципиально - вот вопрос?! Мы все равно до конца ничего не будем точно знать. Любой исторический документ можно оспорить, доказать, что он субъективен... любой документ. А, если серьезно... мы процентов на 50 - все татары...
Цитата:
Сообщение от Ollleg
Великое Княжество Литовское было русским государством, с русским населением, которое разговаривало по-русски, и даже делопроизводство велось на русском языке. А вы думали, что маленькая расистская страна на побережье Балтики когда-то была великим государством? 7:0 в пользу Запада. Мы четыре тысячи лет жили с татарами бок о бок. Дрались, дружили, роднились. Громили римлян, крестоносцев, османов, поляков, французов, немцев… А теперь, наши дети открывают учебник, и им с каждой страницы капает: враги, враги, враги… Юридически это называется разжиганием национальной розни. А на самом деле – обычная информационная война.
Литовское княжество, между прочим, не ограничивалось только Литвой... В него входили земли современных Белорусии, Литвы, Латвии, Украины, Эстонии, Молдавии, Польши и России. Большое было государство. Это, кстати, есть в учебниках... Литовское княжество - это часть отколовшейся Руси, которая четко ориентировалась на Западную Европу.
__________________ "В этом мире я ценю только верность.
Без этого ты никто и у тебя нет никого.
В жизни это единственная валюта, которая никогда не обесценится."
Владимир Высоцкий
"Судьба у каждого предрешена!
Даже количество вздохов и шагов у каждого свое.
До миллиметра..."
В. Шандриков
Мы все равно до конца ничего не будем точно знать. Любой исторический документ можно оспорить, доказать, что он субъективен... любой документ. А, если серьезно... мы процентов на 50 - все татары...
Кто-нибудь уже видел или читал книгу Е.В.Балановская, О.П.Балановский "Русский генофонд на Русской равнине"?
Цитирую: Дата поступления в продажу: 15.08.2008
Впервые проведен комплексный анализ данных разных наук о генофонде русского народа на основе геногеографичесокй технологии. Сведена воедино вся имеющаяся на сегодняшний день информация о физическом облике, кожных узорах, группах крови, аутосомных ДНК маркёрах, митохондриальной ДНК, Y хромосоме и фамилиях сотен русских популяций.
В январском номере журнала The American Journal of Human Genetics была опубликована статья об исследовании русского генофонда, проведенного российскими и эстонскими генетиками. Результаты оказались неожиданными: по сути, русский этнос генетически состоит из двух частей - коренное население Южной и Центральной России родственно с другими народами, говорящими на славянских языках, а жители Севера страны - с финно-уграми.
И второй довольно удивительный и, можно даже сказать, сенсационный момент - типичного для азиатов (в том числе, пресловутых монголо-татар) набора генов ни в одной из русских популяций (ни в северной, ни в южной) в достаточном количестве не обнаружено. Получается, поговорка «поскреби русского - найдешь татарина» не верна.
В январском номере журнала The American Journal of Human Genetics была опубликована статья об исследовании русского генофонда, проведенного российскими и эстонскими генетиками.
Вот это и настораживает... Сколько иностранцев пыталось определить наш генофонд, одни теоретически, другие, как поляки, французы и немцы - практически... Не верьте иностранцам - они все врут, наводят тень на плетень. Они всегда против России кукиш в кармане держали... и держат. Степень объективности исследований там 0%.
__________________ "В этом мире я ценю только верность.
Без этого ты никто и у тебя нет никого.
В жизни это единственная валюта, которая никогда не обесценится."
Владимир Высоцкий
"Судьба у каждого предрешена!
Даже количество вздохов и шагов у каждого свое.
До миллиметра..."
В. Шандриков
Получается, поговорка «поскреби русского - найдешь татарина» не верна.
Тоже неверно. Славяне и татары жили рядом. Даже, если допустить реальность татарских набегов на Русь и ответных походов русичей к татарам - вероятность смешивания дух народов очевидна. А вот почему этого не хотят видеть зарубежные исследователи - надо задуматься... Они много чего не видят, или просто не хотят замечать.
__________________ "В этом мире я ценю только верность.
Без этого ты никто и у тебя нет никого.
В жизни это единственная валюта, которая никогда не обесценится."
Владимир Высоцкий
"Судьба у каждого предрешена!
Даже количество вздохов и шагов у каждого свое.
До миллиметра..."
В. Шандриков
Вот это и настораживает... Сколько иностранцев пыталось определить наш генофонд, одни теоретически, другие, как поляки, французы и немцы - практически... Не верьте иностранцам - они все врут, наводят тень на плетень. Они всегда против России кукиш в кармане держали... и держат. Степень объективности исследований там 0%.
Вера, какие иностранцы?
Господь с Вами...
Рецензия на книгу
«РУССКИЙ ГЕНОФОНД на Русской равнине»
.......Замечательно, что книга «Русский генофонд на Русской равнине» служит также разоблачению расистского мифа о «типичном русском». Изменчивость внешнего облика русского человека, столь же характерна для Русской равнины, сколь и отличительные черты русского человека, выделяющие его среди других народов. Цвет волос и глаз, форма носа и профилировка лица создают сложную картину распределения данных признаков в традиционном ареале русского народа. И в то же время утрата этого разнообразия, усреднение генофонда в перемешанном населении новых городов и в мегаполисах убивают русский генофонд. Забота о типичном для русских разнообразии противостоит расистскому «идеалу» универсализации народа, приведения его к «общему знаменателю», подобному биологической униформе........
...........Авторы смело касаются непростого «политического» аспекта своих исследований – попыток исключения понятия «раса» из научного дискурса в угоду политическому мифу о пренебрежимости генетических различий между людьми, а также своеобразной политкорректности», согласно которой учение о расе раз и навсегда дискредитировано расизмом гитлеровской Германии. Смешение науки, исследующей расы и народы, с расизмом продолжает позорную историю с объявлением генетики «продажной девкой империализма» и наносит немалый вред как науке, так и общим представлениям обычных людей о мире, в котором они живут. Подобными измышлениями пробавляются не только в России, но и в западной общедоступной публицистике, широко объявляющей, что «гены расу не определяют». Преодоление подобных заблуждений позволило бы отечественным исследователям закрепить свое первенство в геногеографических исследованиях. Мы имеем дело с возможностью научного прорыва российской науки там, где западная наука предпочитает истине показную «политкорректность».
К чести правоохранительных органов России, они не пошли на поводу «правозащитников» и отказались пресекать исследовательскую мысль, когда прокурорам пришлось заниматься целым потоком доносов на книжную серию «Библиотека расовой мысли», популяризующей научное наследие антропологии ХХ века. Окончательное заключение Генеральной Прокуратуры, чьи эксперты тщательно исследовали данную серию на предмет наличия в ней «расизма», отвергло все попытки «подвести под статью» научные изыскания. Это дает основание надеяться, что и прорывные научные монографии не будут превращены в мишень для антинаучной или полунаучной критики, не будут отставлены государственными структурами из принципа «кабы чего не вышло».
В данной рецензии не хотелось бы останавливаться лишь на похвалах в адрес авторов, которых они, бесспорно, достойны. Их труд закономерно пробуждает мыслительный процесс и, наверняка, предназначен не только для того, чтобы прославить имена исследователей. У рецензента возникает множество возражений и сомнений по поводу выводов и утверждений авторов. Но эти возращения и сомнений были бы невозможны без той масштабной работы, которая предшествовала изданию монографии.......
------------------ Книга уважаемых авторов, бесспорно, отражает еще самое начало работу по изучению генофонда русского народа. Нельзя не разделять боли авторов за русскую глубинку, ограбленную и брошенную государством, забытую мегаполисами, прожигающими жизнь в растрате национального достояния.
Естественные науки должны служить человеку. Знание о человеке – важнейший источник обоснованных решений органов государственной власти, выработки ими верных стратегий. В этом смысле представленная книга чрезвычайно важна, поскольку прорывает завес «тайны» родовых связей народа со своими предками, позволяет преодолеть столь распространенное сегодня невежество, столь рьяно отрицающее объективность существования народа как такового (см., например, многочисленные статьи директора Института этнологии и антропологии В.Тишкова). Народы существуют и представляют собой богатство человеческой цивилизации. Гибель народа – величайшая трагедия. Но именно перед опасностью такой гибели находится современная Россия, в которой мощной депопуляции подвержен государствообразующий русский народ.
А.Н.Савельев,
доктор политических наук, кандидат физико-математических наук,
депутат Государственной Думы четвертого созыва,
автор множества монографий и статей, касающихся
этнополитики и межэтнических конфликтов.
=========================================
Цитата:
Сообщение от Вера
Тоже неверно. Славяне и татары жили рядом. Даже, если допустить реальность татарских набегов на Русь и ответных походов русичей к татарам - вероятность смешивания дух народов очевидна. А вот почему этого не хотят видеть зарубежные исследователи - надо задуматься... Они много чего не видят, или просто не хотят замечать.
Часть древнерусских княжеств попала в зависимость от Золотой Орды, и на этой территории впоследствии сформировался русский народ. Другая часть древнерусских княжеств вошла в состав Литовского (позже - польско-литовского) государства, и образовала украинский и белорусский народы. Разделение древнерусской народности на разные народы — это ли не значимые последствия монгольского завоевания! Впрочем, те же процессы могли идти и до, и после «татаро-монгольского ига», а возможно, и независимо от него.
Подумаем ещё и о том, что восточные славяне — в течение тысячелетия, с беспримерной энергией — колонизировали огромные пространства, от Днепра и до Волги, до Енисея, до Юкона. Единственная пауза в этом многовековом процессе — период ига, когда восточное направление было закрыто Золотой Ордой и её наследниками. В эти столетия проходила так называемая внутренняя колонизация русских земель, и не на эти ли века вынужденного сидения в своих границах пришлось само формирование русского народа?
ИССЛЕДОВАНИЕ ДНК РУССКИМИ УЧЁНЫМИ НАМ ПОКАЗЫВАЕТ :
Итак, анализ русского генофонда однозначно показал практически полное отсутствие вклада монголоидного населения (азиатских степей). Ограниченное взаимодействие с татарским генофондом (европейских степей) возможно, имело место. Но не заметно, чтобы интенсивность смешений русского населения с татарским превышала обычный уровень смешений в зоне контакта двух народов. Нелишне напомнить, что русский генофонд контактирует со многими народами — Северного Кавказа, с украинцами, белорусами, латышами, эстонцами, финнами, карелами, коми, удмуртами, марийцами, мордвой и — в этом общем ряду — и с татарами.
Так где противоречия?
Смешивались с татарами, да.
...Но не в такой степени, которая неизбежно была бы при трёхсотлетнем иге золотой орды.
Последний раз редактировалось Ollleg; 17.11.2015 в 11:13.
Вера,
Благодарю за поддержку темы и возражения,
так интереснее раскрывать ответы и рассматривать нашу историю под иным углом , нежели того, чему нас учили в школе и чему учат детей сегодня.
Из всех моих ответов дополняется релиз и у меня на сайте в разделе "разное, интересное", что считаю довольно полезным для нашего времени.
С уважением,
Олег.
п.с. Так же спасибо Евгению и остальным, кто так же читает эту тему.
Последний раз редактировалось Ollleg; 17.11.2015 в 11:56.
Поменять точку зрения не так-то просто,когда с детства впитывали информацию которая и критике не могла быть подвержена,потому как такого понятия как лжеистория несуществовало впринципе.Орда,татары,да бросьте Вы. Возьмите к примеру Америку,кто там жил? Кто сейчас? (По данным переписи 2010 года в США проживает более пяти миллионов индейцев и их потомков около 1,6 процента населения страны) А в России почему не монголы за столько то лет ? Им что тут не понравилось,климат не тот?
Полагаю 80% всего что мы знаем обман,даже Гагарин не первый в космосе был если на то пошло,а ведь все думают что первый,а почему? Так говорили все и везде
Олег это Вам спасибо за продолжение интересной темы,может когда-то большинство начнёт задавать себе вопросы и интересоваться почему так много несостыковок в истории человечества.
Возьмите к примеру Америку,кто там жил? Кто сейчас? (По данным переписи 2010 года в США проживает более пяти миллионов индейцев и их потомков около 1,6 процента населения страны) А в России почему не монголы за столько то лет ? Им что тут не понравилось,климат не тот?
!!!
Линейный вид
