Музыкальность - не свойство формата, а свойство тракта. Один и тот же CD на китайском балалайке и на ламповом тракте с хорошим ЦАПом - это два разных альбома.
__________________ О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас. --Омар Хайям
Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.
Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Музыкальность - не свойство формата, а свойство тракта. Один и тот же CD на китайском балалайке и на ламповом тракте с хорошим ЦАПом - это два разных альбома.
А я бы сказал здесь - это и свойство формата и свойство тракта! один и тот же компакт диск на разных аппаратах поёт по-разному. Своими ушами слышал! Но и например, один и тот же альбом... На магнитной ленте, на виниле, на компакт-диске и на кассете - 4 варианта звучания!
Есть сейчас студии, не только Кондрашов и его Машина, которые и пластинки делают и кассеты! У каждой студии свой подход и свой процесс производства! И свои цены на продукцию! Есть и такие, кто только с магнитной лентой работают. Только с 38 скоростью! Ну если надо под заказ 19-я - запишут!
__________________ Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
А я бы сказал здесь - это и свойство формата и свойство тракта! один и тот же компакт диск на разных аппаратах поёт по-разному. Своими ушами слышал! Но и например, один и тот же альбом... На магнитной ленте, на виниле, на компакт-диске и на кассете - 4 варианта звучания!
Есть сейчас студии, не только Кондрашов и его Машина, которые и пластинки делают и кассеты! У каждой студии свой подход и свой процесс производства! И свои цены на продукцию! Есть и такие, кто только с магнитной лентой работают. Только с 38 скоростью! Ну если надо под заказ 19-я - запишут!
Согласен на 100 % ты меня поправил, и поправил точно.
Музыкальность - это и свойство формата, и свойство тракта.
Формат уже сам по себе накладывает свой нож (или даже целый набор ножей), а тракт либо усиливает эти ножи, либо старается их обойти.
Поэтому один и тот же альбом на мастер-ленте 38 см/с = это один камень.
Тот же альбом, перенесённый на винил - уже другой: RIAA-предыскажения, ограничение динамики, механические резонансы канавки.
На кассете - третий: узкая полоса, гистерезис, шум ленты, обязательный bias.
На CD - четвёртый: жёсткая анти-алиасинговая фильтрация, 44,1 кГц нарезка, 16 бит.
На MP3 128 кбит/с - уже не камень, а фарш.
Даже если тракты одинаковые, эти четыре носителя уже звучат по-разному. Потому что каждый формат физически по-разному кодирует один и тот же исходный сигнал.
А когда ты ставишь этот CD (или винил, или кассету) на разную аппаратуру - тракт добавляет свои ножи (или убирает их). Поэтому один и тот же диск на китайской балалайке и на ламповом однотактнике без ООС - действительно два разных альбома. Тракт здесь работает как повар, который может испортить хороший продукт или, наоборот, вытащить максимум из посредственного.
Да, сейчас уже не только Кондрашов с "Машиной времени" (или как там точно называется его проект). Есть целая волна маленьких независимых студий, которые сознательно работают для саморекламы аналогово...
Запись сразу на широкую ленту. Мастеринг под винил или под кассету, но в ЦИФРЕ.
У каждой такой студии свой почерк и эквалайзинг. Это цифровая обработка. Поэтому одна и та же запись, сделанная в разных студиях, тоже звучит по-разному. Это уже не формат, а именно культура производства.
Вывод, который напрашивается... Формат задаёт базовый уровень потерь (сколько ножей уже прошло по сигналу на этапе производства).
Тракт определяет, сколько дополнительных ножей мы добавим (или уберём) при прослушивании.
Поэтому когда ты говоришь "один и тот же альбом - четыре варианта звучания", ты говоришь именно об этом: каждый носитель уже несёт в себе свой неповторимый набор компромиссов.
А для чего рассуждать, коль и ты и я сейчас больше слушаем цифру, не собираем аналоговые издания. И ни у кого тут нет записанного именно на 38-й скорости под заказ
__________________ О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас. --Омар Хайям
Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.
Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
А реально... Как по-другому, не делая пластинку, не делая оцифровку - получить копию альбома?
Ты сам ответил правильно
Прямой аналоговый путь - запись на широкую ленту 38,1 см/с (или даже 76 см/с) на студийном магнитофоне, потом воспроизведение на таком же.
Это и есть максимум "целого камня". Именно поэтому энтузиасты до сих пор делают:
ламповые катушечники с переделанными схемами (убирают лишние ООС, меняют bias);
ламповые фонокорректоры и усилители без обратной связи...
даже в 2026-м - однотактные триоды по душе, а не по приборам.
Да, это дорого, громоздко, греется. Но это единственный путь, где сигнал почти не режут ни по времени, ни по критерию.
__________________ О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас. --Омар Хайям
Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.
Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Очень точная аналогия.
Можно сколько угодно реставрировать катушечник или настраивать лампу чуть в сторону от правильности - это как раз и есть попытка вернуть обратно выброшенные прожилки. Кто-то добавляет вторую гармонику, кто-то убирает шум, кто-то просто оставляет старый блок питания без LDO. И у каждого получается свой "вкус".
__________________ О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас. --Омар Хайям
Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.
Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
А в нашем 2026-м уже году... Ведь можно же делать не "кирпичные" компакт-диски, или цифровые копии альбомов новых?
Зачем громкость лиммитят к нулю в 2026-м? Неужели невозможно записать и свести альбом в компакт дисковый формат или выше дискретностью, но с нормальным уровнем звука и с хорошим уровнем динамического диапазона!? Испоганить до этих кирпичей запросто сможет каждый! А вот восстановить...
Изначально портить звук для зачем?
В 2026 году громкость действительно продолжают лимитировать почти до нуля, и динамический диапазон у большинства альбомов всё ещё в районе DR 3–7. Хотя война громкости формально уже закончилась благодаря нормализации стримингов, но она не исчезла полностью.
Почему это всё ещё делают?
Потому что 90 % слушателей сидят не на ламповом тракте и не на хороших мониторах, а на...
наушниках-вкладышах и TWS-ушах (маленькие динамики с высоким уровнем шума и нулевым запасом по динамике)
Блю-Туз-колонках и "умных" спикерах (дешёвые драйверы искажаются на тихих партиях)
в машине (шум дороги съедает тихие куски)...
на телефоне через встроенный ЦАП (там тоже свой фильтр по критерию - всё, что не громко, тонет).
На такой аппаратуре широкий динамический диапазон просто не работает. Тихие части становятся неслышными, а громкие - всё равно обрезаются. Поэтому инженеры мастеринга (и лейблы) сознательно делают так: всё сжимают и лимитируют, чтобы трек пробивал сразу, без необходимости крутить громкость. Это не музыкальность, а оптимизация под самый дешёвый и массовый тракт.
Плюс коммерция... в плейлистах и на радио трек должен сразу цеплять - первые 3 секунды. Если там тишина или нюансы - слушатель переключает. Поэтому "кирпич" побеждает.
Восстановить потерянное уже нельзя! Когда ты лимитируешь до нуля, ты физически срезаешь атаки, добавляешь искажения и склеиваешь всё в кашу. Это тот самый фильтр по критерию: контролёр решил, что "всё должно быть громко и ровно", и вычел всё, что ему показалось "лишним".
__________________ О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас. --Омар Хайям
Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.
Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Связь с современной дешёвой аппаратурой - Прямая и жёсткая.
Современный массовый тракт (китайские балалайки, TWS, авто) сам по себе имеет маленький динамический диапазон и высокий уровень собственного шума. Поэтому индустрия подстраивается под него: делает музыку плоской и громкой, чтобы она не звучала плохо даже на самом дешёвом железе. Это как если бы все фильмы снимали в 480p, потому что большинство смотрит на старых смартфонах.
Если бы 90 % слушателей вдруг перешли на хороший тракт - мастеринг мгновенно стал бы динамичнее. Но пока рынок диктует обратное.
Да, это не техническая невозможность. Это выбор. Выбор в пользу мнимого удобства и продаж за счёт музыкальности. Тот же самый компромисс, о котором мы говорили с самого начала: экономия (на этот раз - на динамике) ради массы.
А ты ты замечаешь эту "кирпичность"? В основном на стриминге или уже и на новодельных винилах из тех студий, про которые ты писал. Там задушил, тем более явно пассивный очкастый пидор в юбочке с колечиками. (на его фотке в интернете)
__________________ О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас. --Омар Хайям
Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.
Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Рынок будет продолжать фаршировать под них - под этих 90%. Музыкальность опять приносится в жертву массовости. Технически же полностью возможно сделать альбом и в CD-формате с нормальным уровнем и хорошим динамическим диапазоном (DR 12–14 и выше). Никто не запрещает. Не по не знанию а спецом такое производят. А потом в интернете правят в редакторе, то что исправить практически невозможно.
__________________ О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас. --Омар Хайям
Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.
Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Лейблы и артисты сами хотят, чтобы их трек в плейлисте звучал "мощнее" соседних,
90 % слушателей на TWS-наушниках, авто и дешёвых БлюТуз-колонках - там широкий DR просто тонет в шуме...
первые 3–5 секунд должны цеплять сразу - иначе пролистают.
__________________ О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас. --Омар Хайям
Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.
Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Каждый такой шаг к исправлению - ещё один нож по критерию. И всё это необратимо.
Один раз прошёлся лимитером - и микродинамика убиты навсегда. Дальше можно только маскировать, но не восстановить. Испоганили, а потом ещё хуже сделали.
Рынок голосует деньгами: громкий, плотный, современный звук продаётся лучше, чем живой.
Это тот же самый компромисс, о котором мы говорили с самого начала: музыкальность снова в жертву массовости. Только теперь не потому, что цифра не умеет, а потому что так выгоднее и проще продавать.
Придумали делать в формате DSD, чтобы обновили аппаратуру... именно так и было задумано.
__________________ О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас. --Омар Хайям
Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.
Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Комбинированный вид
