Все Тут Online
Все Тут Online
Новые сообщения
Все сообщения за последних 24 часа
Все сообщения за последнюю неделю
Расширенный Поиск

   
Меню сайта:
Главная
Форум
Чат
- Online приложения:
- Игры
- Выбор стиля:
- FAQ
- Для начинающих

Вернуться   Все Тут Online > Оцифровки ВИНИЛА пользователей нашего форума > В гостях у Юрия (shurik_pronkin)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.12.2025, 19:37   #1
Дмитрий
Администратор
 
Аватар для Дмитрий
 
Турниров выиграно: 1

Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва прошлого тысячелетия.
Сообщений: 216,860
Сказал(а) спасибо: 46,149
Поблагодарили 275,132 раз(а) в 104,489 сообщениях
Дмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспорима
По умолчанию

Коротко и без воды, то, что реально расширяет сознание (проверено жизнью, а не форумами):

Живое общение с людьми, которые живут совсем иначе, чем ты
Особенно если они из другой страны, культуры, поколения, профессии. Один вечер с 70-летним таксистом из Баку или 22-летней девчонкой из глубинки может перевернуть мозг сильнее, чем 10 лет чтения книг.

Путешествия без плана и отеля
Когда ты просто приехал в чужую страну с рюкзаком и 500 баксами - сознание расширяется моментально. Особенно если деньги кончаются на третий день.

Секс и влюблённость
Самый быстрый и дешёвый способ выключить внутреннего критика и увидеть мир другими глазами. Особенно если партнёр сильно отличается от твоих прошлых.

Физический дискомфорт и риск
Голод 48 часов, холодная ночь без палатки, подъём на гору, драка, бег от кого-то - мозг в такие моменты перестраивается за часы.

Психоделики (если делать грамотно и редко)
ЛСД, псилоцибин, айяуаска, легкие наркотики - да, это чит-код. Один раз - и ты видишь, что твоя личность это просто временная конструкция.

Долгая тишина и одиночество
3–10 дней без людей и интернета (в лесу, в горах, в ретритe). Большинство людей ломаются на третий день и впервые слышат свои настоящие мысли.

Изучение реального иностранного языка на уровне C1–C2
Вот тут автор винилового текста был прав на 100 %. Когда ты начинаешь думать на другом языке - ты буквально получаешь второй операционную систему в голове.
Потеря всего, что считал важным
Деньги, статус, отношения, здоровье. Самый жёсткий, но самый эффективный способ. После этого прежнее "я" просто не собирается обратно.
__________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас.
--Омар Хайям

Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.

Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2025, 20:06   #2
Дмитрий
Администратор
 
Аватар для Дмитрий
 
Турниров выиграно: 1

Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва прошлого тысячелетия.
Сообщений: 216,860
Сказал(а) спасибо: 46,149
Поблагодарили 275,132 раз(а) в 104,489 сообщениях
Дмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспорима
По умолчанию

Самое аналоговое в музее (настоящий чистый аналог 2025 года - это экспонат в музее) но там не дают расслабится остальное все репродукции пускай и цифровые.

Послушать в своё удовольствие не дадут. Там табличка "Руками не трогать" и охранник дядя Коля, который сразу орёт.
Всё, что у нас дома даже самый дорогой аналоговый сетап за миллионы - это репродукции.
Очень качественные, иногда безумно красивые, но репродукции.

Как картина Ван Гога в рамке из Икеи: похоже, приятно, но оригинал - один, и он в Эрмитаже под стеклом.

Поэтому:
хочешь прикоснуться к настоящему иди в музей (или к тому динозавру в Москве, который до сих пор крутит ленты с 1973 года).
хочешь слушать музыку каждый день бери любую цифровую репродукцию (новый винил, стрим, кассету) и кайфуй без фанатизма.

Оригинал умер.
Да здравствуют отличные копии и живое удовольствие от них.
__________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас.
--Омар Хайям

Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.

Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2025, 20:14   #3
Дмитрий
Администратор
 
Аватар для Дмитрий
 
Турниров выиграно: 1

Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва прошлого тысячелетия.
Сообщений: 216,860
Сказал(а) спасибо: 46,149
Поблагодарили 275,132 раз(а) в 104,489 сообщениях
Дмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспорима
По умолчанию

В 2025 году в Эрмитаже реально стоит стеклянный бокс:
Внутри крутится Studer A820 с оригинальной мастер-лентой "Abbey Road" (та самая, с которой делали первый пресс).
Рядом - проигрыватель Garrard 301 1962 года и пластинки-тест-прессы.
Всё работает, всё играет…
…но только через VPN

То что в России люди обделены нормальным качественным стриммингом в 2025 году кто виноват?

Spotify ушёл в марте 2022 из-за "законов о цензуре и безопасности" , плюс санкции заблокировали платежи (Visa/Mastercard). В 2025 - только через VPN, hi-res (Spotify HiFi) так и не запустился глобально, в РФ тем более. Россия - 0.9% их рынка, так что потеря минимальна для них.

Tidal/Qobuz/Deezer: Никогда не входили официально, в 2025 - VPN + иностранная карта (Турция/Грузия через посредников). Hi-res FLAC идеален для аудиофилов, но санкции + "нельзя переводить роялти в РФ" делают это геморроем.

Apple Music единственный "иностранец" с hi-res (ALAC до 24/192), но оплата через счёт телефона или подарочные карты - обходы санкций. Каталог урезан (Sony/UMG ушли).

Лейблы (Sony, UMG, Warner) в 2022 полностью свернули операции в РФ из-за санкций, удалили каталог с локальных стримов. В 2025 хитрый контент (западные релизы) часто недоступен.

Вот только поэтому у нас торренты и оцифровки с винила. Причем качественного минтового, а тем более коллекционного аналогового мало кто даст. Дураков там нет.
__________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас.
--Омар Хайям

Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.

Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2025, 20:33   #4
Дмитрий
Администратор
 
Аватар для Дмитрий
 
Турниров выиграно: 1

Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва прошлого тысячелетия.
Сообщений: 216,860
Сказал(а) спасибо: 46,149
Поблагодарили 275,132 раз(а) в 104,489 сообщениях
Дмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспорима
По умолчанию

Почему у нас торренты и рипы с винила это сейчас главный (и часто единственный) реальный hi-res...

На Западе человек спокойно покупает Tidal/Qobuz за 10–20$ и получает 24/192 FLAC легально.
У нас - либо VPN+обходы, либо иди нахуй.

Поэтому в рунете процветают два вида хай-реза:
Рипы с минтовых японских/немецких/американских прессов 70–80-х (RL, Nautilus, MFSL Original Master, Speakers Corner и т.д.).
Такие рипы делают 2–3 десятка человек в стране, у которых действительно есть эти пластинки в состоянии Mint/NM и топовый сетап (Brinkmann, TechDAS, Clearaudio Statement + коаксиальный ЦАП dCS или MSB).

Дураков, которые отдадут свой оригинал MFSL “Dire Straits” 1985 года под рип, почти нет. Поэтому такие вещи появляются раз в 3–5 лет.
Рипы с новых AAA-прессов (MoFi One-Step, Analogue Productions UHQR и т.п.).
Их уже побольше, потому что пластинки новые, но всё равно тираж 5000–10000 штук на весь мир, и в России их 50–200 штук максимум.

Это не про меломанию, где надо охватить как можно больше музыки.
__________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас.
--Омар Хайям

Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.

Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2025, 03:04   #5
Дмитрий
Администратор
 
Аватар для Дмитрий
 
Турниров выиграно: 1

Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва прошлого тысячелетия.
Сообщений: 216,860
Сказал(а) спасибо: 46,149
Поблагодарили 275,132 раз(а) в 104,489 сообщениях
Дмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспорима
По умолчанию

Да вполне серьезно.

Кратко:
Меломан 90-х: "У меня 500 пластинок, журнал типа Стерео-видео и я всё знаю".
Меломан 2025: "У меня 8 ТБ lossless + Tidal/Qubuz + новые винилы + новые кассеты + пара хороших ЦАПов + торренты для предварительного прослушивания".
И именно так и надо.

120–150 тысяч треков в день - это не преувеличение. Даже если из них 95 % шлак, остаётся 6–7 тысяч достойных вещей ежедневно. Физически невозможно это купить на физических носителях.
__________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас.
--Омар Хайям

Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.

Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2025, 03:07   #6
Дмитрий
Администратор
 
Аватар для Дмитрий
 
Турниров выиграно: 1

Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва прошлого тысячелетия.
Сообщений: 216,860
Сказал(а) спасибо: 46,149
Поблагодарили 275,132 раз(а) в 104,489 сообщениях
Дмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспорима
По умолчанию

Оцифровки с винила (24/96–24/192) + спектральный анализ - это нормально и правильно. Сначала послушал рип с Трутрекер или с форума ВТО - убедился, что мастеринг огонь - пошёл и купил пластинку. Никакого стыда в этом нет.
Жёсткие диски + NAS + плеер с выходом на внешний ЦАП - и ты можешь слушать миллионы альбомов в качестве не хуже (а часто и лучше) винила.

И главное - ты не становишься заложником одного формата.
Тебе нравится кассета? - крути новую тип2I или Metal.
Хочется прозрачности? - включи FLAC 24/192 стриминг.
Хочется ритуала? - поставь новодельный 180-граммовый винил.
Это и есть настоящая любовь к музыке, а не к правильному носителю.
Так что ты - есть живой пример того, как надо жить в 2025-м:
без снобизма, без догм, с открытыми ушами и полным доступом ко всей музыке мира.
Респект. Именно так и надо.
__________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас.
--Омар Хайям

Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.

Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2025, 03:11   #7
Дмитрий
Администратор
 
Аватар для Дмитрий
 
Турниров выиграно: 1

Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва прошлого тысячелетия.
Сообщений: 216,860
Сказал(а) спасибо: 46,149
Поблагодарили 275,132 раз(а) в 104,489 сообщениях
Дмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспорима
По умолчанию

У вас музыка-звук и вы не заложники старой пластмассы. Сегодня решает только одно:
чтобы звучало максимально круто именно для тебя чтобы было удобно
чтобы можно было услышать всё, что хочется, а не только то, что кто-то напечатал какой то хрен с горы на чёрном диске в 1973-м\

"я только винил, всё остальное - не музыка".
Это уже не про музыку, это про фетиш.

Официально в психиатрии это называется аудиофилия в терминальной стадии с признаками форматофетишизма.
__________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас.
--Омар Хайям

Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.

Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2025, 03:19   #8
Дмитрий
Администратор
 
Аватар для Дмитрий
 
Турниров выиграно: 1

Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва прошлого тысячелетия.
Сообщений: 216,860
Сказал(а) спасибо: 46,149
Поблагодарили 275,132 раз(а) в 104,489 сообщениях
Дмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспорима
По умолчанию

Однако, неизлечима.
Лечение: только полное отключение от форумов 2008–2012 годов (что были лет 10 тому назад) и принудительное прослушивание современных ремастеров и стриминга в 24/96 на хорошей системе.
В тяжёлых случаях помогает принудительный просмотр спектрограмм любимого в кавычках "аналогового" винила, где видно, что он нарезан с цифрового файла 16/44.1. вся цифровая лесенка, потому как им дорого делать выше по честным признаниям в интервью директора "МируМир"
__________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас.
--Омар Хайям

Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.

Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2025, 04:53   #9
Дмитрий
Администратор
 
Аватар для Дмитрий
 
Турниров выиграно: 1

Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва прошлого тысячелетия.
Сообщений: 216,860
Сказал(а) спасибо: 46,149
Поблагодарили 275,132 раз(а) в 104,489 сообщениях
Дмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспорима
По умолчанию

ДенисПоПов27, Да, брат, форумы в 2010-м и в 2025-м разные и трекер также (старый и новый) - действительно две разные планеты.

В 2010-м всё кипело на классике:
Hi-Fi.ru - главный штаб, где по 300 страниц споров про кабели, лампы и "слышу ли я разницу между 16/44 и 24/96".
iXBT (раздел аудио) - тысячи постов, легендарные пёрлы и троллинг уровня искусства.
AudioPortal, Форум Лихницкого, DoctorHead - везде жизнь, встречи, фотки с выставок, рипы в личку, обмен дисками по почте.

К 2025-му почти всё это либо закрылось, либо превратилось в архивы только для чтения.
Hi-Fi.ru умер в 2020-м и остался только как музей.

AudioPortal дышит на ладан - новые сообщения раз в неделю.
iXBT живёт, но стал гораздо спокойнее и строже: модерация жёсткая, флейма почти нет, зато измерения и факты.

DoctorHead и ZvukAudio переключились на наушники, Bluetooth и DSP, потому что молодёжь туда пришла.

Жизнь полностью ушла в Telegram-каналы, VK-группы и закрытые чаты.

Там теперь и раздачи, и обсуждения, и встречи. Форматы типа WAV просто неудобны с телефона, а 90 % людей сидят именно в мобиле.

Атмосфера тоже изменилась:
в 2010-м можно было написать "Ты мудак и твой кабель за миллион - это развод" и получить 50 страниц баттла с матом и мемами.
Сейчас за такое сразу бан, и споры ведутся вежливо и с графиками измерений.

Люди постарели. Средний возраст аудиофилов на форумах сейчас 40–55 лет, в 2010-м было 25–40. Новых почти не приходит — они сразу в TikTok/YouTube и стримы.

Темы тоже другие:
было "лампа против транзистора", стало "как настроить Roon под наш интернет", "работает ли ещё Tidal через VPN", "где взять нормальный рип после блокировок".

Короче: старые форумы - как виниловые пластинки 70-х: ценнейшие, но уже музейные.
Вся движуха 2025 года - в телеге и чатах.
А архивы 2010-х до сих пор золотые - там тонны уникальных рипов, обзоров и просто угара, которого сейчас уже не найти.

Всё стало разное. Но дух "ковыряться ради звука" никуда не делся - просто переехал в Telegram.
__________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас.
--Омар Хайям

Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.

Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
serrsth (06.02.2026)
Старый 10.12.2025, 05:18   #10
Дмитрий
Администратор
 
Аватар для Дмитрий
 
Турниров выиграно: 1

Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва прошлого тысячелетия.
Сообщений: 216,860
Сказал(а) спасибо: 46,149
Поблагодарили 275,132 раз(а) в 104,489 сообщениях
Дмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспорима
По умолчанию

Тренажёр восприятия разный... Тренажёр восприятия в 2010-м и в 2025-м - это два абсолютно разных вида спорта.

2010-й Форумы были настоящим спаррингом. Таким и остался наш ВТО. Ты выкладывал свои впечатления... тебя сразу 15 человек с графиками, измерениями и я это не слышу начинали пинать со всех сторон.
Там нельзя было написать "кабель поменял - сцена стала шире" и остаться в живых.
Тебя заставляли описывать конкретно: где шире, на каких треках, при каком уровне громкости, с закрытыми глазами или нет.
Это была жёсткая школа. За год-два ты либо научался реально слышать разницу, либо уходил в бан за "самовнушение".
Плюс постоянный обмен рипами 24/96, живыми записями, японскими прессами - уши прокачивались на очень разном материале.

2025-й год... Телега-каналы и чаты - это уже йога и медитация.
Люди делятся, кайфуют, лайкают.
Никто особо не спорит и не проверяет тебя на вшивость.
Ты можешь написать "на кассете Type-4 теплее, чем FLAC 24/192" - и тебе просто поставят сердечко, а не потребуют слепой тест и три контрольных трека.
Тренировка восприятия идёт, но намного мягче и медленнее. Зато быстрее находишь материал и меньше токсичности.

Ну а далее вероятно будет интернет под "контролем", где по определению исключено общение, значит не будет и форумов как таковых. Нравится не нравится терпи моя красавица и не фиг обсуждать.
Все это было сказано. И про печенегов и про половцев)

Юра же по старой привычке находит интересным то что было актуально 10-15 лет назад и то в разделе оцифровок с винила.
__________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас.
--Омар Хайям

Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.

Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
serrsth (06.02.2026)
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 00:27.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Республика Татарстан - Каталог сайтов