Улучшится ли звук, если сжатый формат типа mp3 разжать в PCM и увеличить битность?

[shurik_pronkin]

Улучшится ли звук сжатого формата типа mp3, если его разжать в PCM и увеличить битность?

Если просто переконвертировать mp3 16 бит 44.1 кГц в PCM 24 бит 192 кГц как есть, то улучшений не будет по той простой причине, что воспроизводиться такие файлы будут в любом случае микросхемой ЦАП, которая обязательно есть в любом CD-проигрывателе или внешней\внутренней звуковой карте компьютера, и вообще любого цифрового устройства воспроизводящего звук - телевизор, приставка, ресивер, тюнер и т.п. А в этой микросхеме обязательно есть 8-кратный цифровой фильтр, который входные данные апскейлит (масштабирует) в 8 раз. То есть,

- если на входе частота сэмплирования 44.1 кГц, то фильтр выдает и далее гонит в остальные цепи\блоки 44.1 кГц х 8 = 352.8 кГц

- если на вход заходит 88.2 кГц, то фильтр выдает 88.2 кГц х 8 = 705.6 кГц

- если на вход заходит 176.4 кГц, то фильтр выдает 176.4 кГц х 4 = 705.6 кГц

- если на вход заходит 48 кГц, то фильтр выдает 48 кГц х 8 = 384 кГц

- если на вход заходит 96 кГц, то фильтр выдает 96 кГц х 8 = 768 кГц

- если на вход заходит 192 кГц, то фильтр выдает 96 кГц х 4 = 768 кГц

Апскейлинг (масштабирование) можно сравнить с разбавлением водой какого-нибудь соляного раствора. Например, был 1 литр 30%-ного раствора соли, а стало 6 литров 5%-ного. Но как была в растворе соль, так она и осталась, не поменяв свои свойства. Сахаром точно не стала.

Переконвертация (upsampling) цифровым фильтром в более высокую частоту нужно для того, чтобы восстановить ВЧ часть звукового диапазона и сдвинуть цифровой шум в область ультразвука так, чтобы фильтр НЧ (ФНЧ) на выходе ЦАП срезал бы только эту ультразвуковую часть со всей бякой квантования и не затрагивал бы частоты слышимого диапазона - 10 кГц - 20 кГц.

Поэтому, если вы воспроизводите mp3 16 бит 44.1 кГц, то можно считать, что вы уже и так слушаете 352,8 кГц, ведь конвертацию автоматически сделала сама микросхема ЦАП на аппаратном уровне, НО (!) не нужно забывать, что на выходе ЦАП стоит ФНЧ, который срезает все УВЧ частоты до слышимого диапазона 20 кГц.

А если вы предварительно программно переконвертировали mp3 16 бит 44.1 кГц в PCM 24 бит 192 кГц, то вы будете в итоге опять слушать не 768 кГц, а максимум 20 кГц, потому что всё что выше 20 кГц обрежет ФНЧ на выходе ЦАП. То есть, хоть в результате апскейла и было получено 768 кГц, в итоге в аналоговую часть все равно попадает максимум 20 кГц.

Про битность здесь https://www.vsetutonline.com/forum/s...d.php?t=267185

Внутри переконвертированного wav файла по сравнению с исходным mp3 тоже никаких качественных изменений не будет:

Так выглядит синусоида 1 кГц оцифрованная в wav 44.1 кГц 16 бит:



А так она выглядит ужатая в mp3 44.1 кГц 16 бит:



А так выглядит mp3 44.1 кГц 16 бит но переконвертированный (проапскейленный) в wav 192 кГц 24 бит:



исходный фрагмент wav 16 бит 48 кгц



этот же фрагмент mp3 16 бит 48 кгц



этот же фрагмент mp3 16 бит 48 кгц переконвертированный в wav 32 бит 48 кгц



Характерная для mp3 алгоритма фрагментированность с зияниями осталась на месте и при апскейле в более высокую битность.

По спектрограммам видно, что кроме увеличения размера файла абсолютно ничего не изменилось - ни частотная характеристика, ни амплитудная, ни шумовые показатели ... как будто содержимое литровой банки перелили в пятилитровую и больше ничего.

[vcv10]

Спасибо Юрий!
Коротко, доходчиво. Всё ясно и понятно.

[DJArt]

Юра,
уважаю вашу техническую грамотность,
но я с вами не согласен.

Диапазон воспроизводимых частот и битность вещи не совсем жестко связанные.

Диапазон воспроизводимых частот напрямую зависит от аналогового образца, и ухудшается, когда динамический диапазон становится ниже 40 дБ.

А вот Битность и частота квантования напрямую связаны с динамическим диапазоном, они его и определяют.

Динамический диапазон напрямую влияет на детальность, стерео-сцену, стерео-эффекты, и равноправное одновременное воспроизведение множества инструментов во всём диапазоне частот.

Формат мп3, даже который самый последний 320+, не превышает в динамическом диапазоне 60 дБ,
поэтому характерен большим искажением сигнала при одновременном звучании больше трёх инструментов.

Апскейлинг не меняет изначальные данные динамического диапазона.
То есть если я сконвертирую мп3 320 кБс в си-ди 1411 кБс, то я на выходе всё равно в динамическом диапазоне получу не больше 60 дБ,
и?? - как захлёбывается мп3 при воспроизведении сразу четырёх инструментов, так эта запись и после апскейла будет захлёбываться, хоть её в 32\384 сконвертируй.

Поправляйте меня, если я не прав.

[shurik_pronkin]

Сообщение от DJArt

Юра,
уважаю вашу техническую грамотность,
но я с вами не согласен.

Диапазон воспроизводимых частот и битность вещи не совсем жестко связанные.

Диапазон воспроизводимых частот напрямую зависит от аналогового образца, и ухудшается, когда динамический диапазон становится ниже 40 дБ.

Я именно про это и пишу. Не понял, с чем вы не согласны. Суть опуса в том, что все частоты выше 20 кГц будут обрезаны на аппаратном уровне в любом случае.

Сообщение от DJArt

А вот Битность и частота квантования напрямую связаны с динамическим диапазоном, они его и определяют.

Про ДД и битность я пока ничего не писал.

[DJArt]

Сообщение от shurik_pronkin

Я именно про это и пишу. Не понял, с чем вы не согласны. Суть опуса в том, что все частоты выше 20 кГц будут обрезаны на аппаратном уровне в любом случае.



Про ДД и битность я пока ничего не писал.

С чем я не согласен??

А вы Юра ещё раз перечитайте свой пост,
поглядите на него под углом в 45 градусов,
особенно на последние строчки,
и откроется совсем другая сущность - а нафиг вообще нужны оцифровки 24\96, 24\192 и выше - ведь всё равно всё обрежет фнч до частоты 20 кГц, и не будет никакой разницы в звучании с форматом мп3.
Да именно так у вас и получается, если всё сводить только к разговору о диапазоне воспроизводимых частот.

[shurik_pronkin]

Сообщение от DJArt

С чем я не согласен??

А вы Юра ещё раз перечитайте свой пост,
поглядите на него под углом в 45 градусов,
особенно на последние строчки,
и откроется совсем другая сущность - а нафиг вообще нужны оцифровки 24\96, 24\192 и выше - ведь всё равно всё обрежет фнч до частоты 20 кГц, и не будет никакой разницы в звучании с форматом мп3.
Да именно так у вас и получается, если всё сводить только к разговору о диапазоне воспроизводимых частот.

А почему Вы думаете, что я не понимаю, что пишу? Я пишу о том, что в архитектуре ЦАП благодаря цифровой фильтрации, т.е. ресамплинга, все предусмотрено таким образом, чтобы и мп3 и 16\22.05 и 24\192 звучали одинаково хорошо, без искажений высоких частот. Читайте остальные мои посты на эту тему: https://www.vsetutonline.com/forum/s...d.php?t=267174

Для чего нужны оцифровки 24\96, 24\192 и выше позже в отдельный пост напишу.

[DJArt]

Сообщение от shurik_pronkin

А почему Вы думаете, что я не понимаю, что пишу? Я пишу о том, что в архитектуре ЦАП благодаря цифровой фильтрации, т.е. ресамплинга, все предусмотрено таким образом, чтобы и мп3 и 16\22.05 и 24\192 звучали одинаково хорошо, без искажений высоких частот. Читайте остальные мои посты на эту тему: https://www.vsetutonline.com/forum/s...d.php?t=267174

Для чего нужны оцифровки 24\96, 24\192 и выше позже в отдельный пост напишу.

Юра, прочитайте внимательнее на предыдущей странице,
про сомнительность.

Я ничего такого про вас не думаю,
и вашей технической подкованности завидую только белой доброй завистью.

И мне, ярому спорщику на просторах интернета, топящему тапкой за развитие форматов подальше от мп3, не надо особо ничего объяснять.

Есть советский фильм, в котором главный герой достал всех вопросом "в чём смысл жизни?"
Вот я аналогично этому спрашиваю вас - в чем коренная задумка смысла темы "будет ли улучшение звучания мп3 при апскейлинге?", если конечная формулировка - он и так офигенно звучит, ни сколько не хуже других форматов,
хотя вы как спец прекрасно знаете, что это не так.

[ДенисПоПов27]

А никакого чуда не случится при разжатии мп3 в волну...
Вон пару аудио-дисков лежат... Блин... Нарезаных хрен знает уже когда...
Снял с них флак. Глянул на спектры-уровни...
И сам с себя поржал!
Ну если в тех мптрях срезано, дык оно и в аудио диске срезано же напрочь!
Оцифровка с кассеты, писанная с эмпегтрей!!!
Такая же бяка! Откуда там частотам взяться, если они изначально скукожены!?
Хоть и писана та кассета с модного на тот год муз центра, свободно читающего мптри с сд болванок...


А аудио диски тогда писались с мптрей для нафиг? А шоб на балалае слушать, какой мптри не умеет! Всë. Аллес!

Другое дело винил и катушки цифруют в 192 кГц и в ДсД 128. Да и выше.
А теперь... Есть некоторые люди, какие берут, качают цифровки тех или иных групп...
Сравнивают по качеству где у кого поëт лучше... И мастерят-ремастерят на своë видение-слышание материала в 16-44100 или в 24-48000 из цифровок выше по килогерцам...
Или же почти весь альбом от одного цифрователя с катушки, недостающие песни или бонусы от другого-третьего... Глядишь и воссоздаëтся по-треково тот или иной полный магнитоальбом!

[Джонка]

Я сам фанат ДСД и прочих глубоких диапазонов. Мр3 нужен для ультра-раритетов. все что можно в лозлесс. Но все-таки экономия ресурсов важна.
Если мр3 пускать через всякие саунд-улучшайзеры некоторая конфетка все же появляется. Еще такая фигня есть. Грамотный мастеринг и ремастеринг. Есть у меня винилы и кассеты. Штук 130. ДАЛЕКО не все они звучат волшебно, особенно на кассетах слышна обрезка по частотам. Вот грамотные рипы в ДСД с лент и винилов - вещь.

[ДенисПоПов27]

Сообщение от Джонка

Я сам фанат ДСД и прочих глубоких диапазонов. Мр3 нужен для ультра-раритетов. все что можно в лозлесс. Но все-таки экономия ресурсов важна.
Если мр3 пускать через всякие саунд-улучшайзеры некоторая конфетка все же появляется. Еще такая фигня есть. Грамотный мастеринг и ремастеринг. Есть у меня винилы и кассеты. Штук 130. ДАЛЕКО не все они звучат волшебно, особенно на кассетах слышна обрезка по частотам. Вот грамотные рипы в ДСД с лент и винилов - вещь.

Значит если на кассете звука нет... Ну то есть она писана переписана... Ничего там не будет и в цифре. То есть вот есть там срез на частоте 14 уже, запись такая... Никакие биты и высшие килогерцы запись не спасут!
Вот я сам цифровал Всë со своих кассет. Вот как есть. Сборниики там самописьные или же студийка то ли размагничена то ли что с ней случилось, что одна сторона нормально поëт на другой всë срезано... Но слушать можно.
Обработка??? Ну по уровню каналы выровнять можно. Стерео добавить... Шумы если надо аккуратно подавить можно... Но блин спектр частот не подтянешь... Он как был там скукоженный так и сохранится.
А мп3 через улучшайзеры пускать!?!?!?
Я вас умоляю не смешите мои пятки, какие пемзой драить надо!!!
На рутрекере... Есть один мп3 раздел, неофициальные сборки мп3. Дык один чел чего делает. Или сам собирает по стилям и жанрам... Или берëт готовую сборку в много штук этих мптрей, прогоняет через нормализатор... И нате, куштуйте!
Что такое нормализатор понятно??? Это равняется уровень громкости, чтобы весь сборник пел одинаково, чтобы не было так что одна песня тихо играет, а следующая кааак заорëт...
И чë вы там пишете? Мп3 нужен для ультра-рарииетов????????? Бред не несите пожалуйста в массы!!!
Раритеты как раз и цифруются в хайрез форматы для сохранения...
В мпз есть например раздача голосов всяких Ленина, Сталина, кто там ещё... С тех лет...
Так ту раздачу сделали и так раздают под вывеской "антикварная"...

Экономия ресурсов??? Чего??? 2025-й год на носу! В магазин сходи в компьютерный... Можно хоть даже с телефона...
Там ресурсов продают... Какие хочешь... Жëсткие диски и на 16тб и на 20 есть уже...
Это раньше когда то было... Когда виндоус 98й был. Или вот только икспи модный появился... С винампом... Хард 250 гигов был... 320 гигов.
И это тогда было много и круто такие объëмы.
Сейчас и жëсткие в продаже и SSD хоть терробайт хоть 2тб бери... Блюрей болванки лазерные... Да хоть и ДВД и сд-диски например на Яндекс маркете - всë есть. Хоть банками по 100 штук бери и ни в чём себе не отказывай!!!