Sony и Philips в 1999 году прикинули, что оптические аудиодиски можно ведь продать еще и по второму кругу, но уже дороже, и для этого совершенно штатный в структуре ЦАП широтно-импульсный (дельта-сигма) модулятор преподнесли как уникальную вещь в себе, назвав поток, который он выдаёт, интригующе Direct Stream Digital (DSD). Но планка должна падать, конечно же, еще и от частоты семплирования 2,8224 МГц, это вам не какие-то 44.1 кГц!
Ситуация с этим DSD такая же как в фильме «Самая обаятельная и привлекательная» с пирогом «Ноктюрн», которым Надя Клюева угощает своих коллег:
- Сейчас я угощу вас всех пирогом "Ноктюрн".
- С чего это?
- Был повод - испекла.
- А моя мама печет точно такой, но в рецепте он называется "Чайный".
Логично авторы идеи предполагали, что диски Super Audio CD (SACD) будут надежно защищены от копирования, потому что зачем копировать то, что нельзя ни обрабатывать, ни записывать, ни проигрывать на стандартном оборудовании, а только воспроизводить на специальном проигрывателе, совместимым с этим "форматом". Но как показала история, монополизировать "формат" не получилось - пипл уж больно впечатлился от заявленных замечательных характеристик: очень много мегагерцев, динамический диапазон более 120 дБ, частотная характеристика от 0 до 100 кГц и т.п. и захотел заполучить такую прелесть в свои коллекции.
Задумка авторов DSD действительно хитрая: они взяли самый обычный дельта-сигма ЦАП, который по определению содержит дельта-сигма модулятор, подцепились к его выходу, до фильтра, и перегнали на SACD с этого выхода модулятора однобитный ШИМ-сигнал, он же DSD, прежде чем он был отфильтрован, т.е. сохранили выходной поток данных дельта-сигма модулятора прямо на диск. А для воспроизведения диска SACD в проигрыватель установили лишь фильтр и аналоговый буфер\усилитель. Другими словами, они как бы разрезали стандартный ЦАП на две части: первая часть использовалась для записи выходного сигнала дельта-сигма модулятора (DSD поток) на оптический диск, а вторая часть уходила в проигрыватель:
т.е. по сути SACD и его проигрыватель вместе - всё те же функциональные блоки стандартной микросхемы ЦАП.
Вывод: Когда вы слушаете свой дельта-сигма ЦАП, подав на вход сигнал PCM, то вы уже DSD и слушаете. Можете на вход подать сигнал DSD, а не PCM - вы всё равно будете слушать DSD, который, просто минуя модулятор, сразу пойдет на фильтр и на выход:
А это ЦАП 2004 года
И в нем тоже есть нейтивный встроенный "DSD" модулятор - обведен красным.
Это цап 2000 года
Также вполне можно считать с "DSD" на борту.
Здесь заявлен многоуровневый модулятор
А здесь аж 32 битный модулятор
Последний раз редактировалось shurik_pronkin; 15.10.2024 в 00:48.
Видать коротко не получится. Надо подробно. Я свои посты из предыдущей темы вычистил, абы не сочли за дезинфу.
__________________ О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас. --Омар Хайям
Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.
Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Вывод: Когда вы слушаете свой дельта-сигма ЦАП, подав на вход сигнал PCM, то вы уже DSD и слушаете. Можете на вход подать сигнал DSD, а не PCM - вы всё равно будете слушать DSD, который, просто минуя модулятор, сразу пойдет на фильтр и на выход:
shurik_pronkin, получается вся эта петрушка "дельта-сигма" с потерями по качеству звучания в любом формате! Широтно-импульсная (дельта-сигма) и DSD импульсно-плотностная = одно и тоже).
Все репродукции можно изукрасить в звукошопе и отправляться в Третьяковку, Эрмитаж смотреть аналоговые картины. А с форума на природу, дышать свежим воздухом и слушать тишину.
__________________ О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас. --Омар Хайям
Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.
Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Демодуляция любого типа данных - операция нелинейная и невозможна в линейном частотнонезависимом устройстве В ПРИНЦИПЕ. DSD поток - это, по сути вариант цифрового ШИМ сигнала, для демодуляции которого возможно применить интегратор. Но для точного преобразования требуется, чтобы время интегрирования было бесконечным, но при этом коэффициент передачи такого демодулятора стремится к нулю.
То есть можно в общем, демодулятором может выступать RC цепочка - ФНЧ 1 порядка, но сколь-нибудь приемлемую точность демодуляции обеспечит лишь цепь с очень малым коэффициентом передачи. В принципе, любая пассивная система демодуляции любой разновидности ШИМ не дает сколь угодно точного восстановления исходного сигнала (в отличии от ИКМ, которая теоретически при бесконечном увеличении разрядности и частоты дискретизации дает возможность бесконечно точного восстановления исходного сигнала).
Простейшие же демодуляторы на основе активных интеграторов работают в условиях наличия на их входах крайне жесткого спектра с обилием ВЧ-компонентов и по этой причине не позволяют получить хоть какое-то приемлемое качество. По этим причинам пассивные и активные интегрирующие демодуляторы DSD распространения не получили.
Недостатком DSD является повышенный уровень шума в диапазоне свыше 50 килогерц,хотя он легко режется фильтром.
Не только. Это лишь одно из следствий работы с ШИМ сигналом!
Любопытно заметить, что ОУ в активном интегрирующем демодуляторе DSD сигнала будет работать примерно в 500...1000 раз более тяжелом режиме по входу, чем тот же ОУ в преобразователе ток-напряжение PCM ЦАП.
__________________ О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас. --Омар Хайям
Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.
Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Демодуляция любого типа данных - операция нелинейная и невозможна в линейном частотнонезависимом устройстве В ПРИНЦИПЕ. DSD поток - это, по сути вариант цифрового ШИМ сигнала, для демодуляции которого возможно применить интегратор. Но для точного преобразования требуется, чтобы время интегрирования было бесконечным, но при этом коэффициент передачи такого демодулятора стремится к нулю.
То есть можно в общем, демодулятором может выступать RC цепочка - ФНЧ 1 порядка, но сколь-нибудь приемлемую точность демодуляции обеспечит лишь цепь с очень малым коэффициентом передачи. В принципе, любая пассивная система демодуляции любой разновидности ШИМ не дает сколь угодно точного восстановления исходного сигнала (в отличии от ИКМ, которая теоретически при бесконечном увеличении разрядности и частоты дискретизации дает возможность бесконечно точного восстановления исходного сигнала).
Простейшие же демодуляторы на основе активных интеграторов работают в условиях наличия на их входах крайне жесткого спектра с обилием ВЧ-компонентов и по этой причине не позволяют получить хоть какое-то приемлемое качество. По этим причинам пассивные и активные интегрирующие демодуляторы DSD распространения не получили.
Недостатком DSD является повышенный уровень шума в диапазоне свыше 50 килогерц,хотя он легко режется фильтром.
Не только. Это лишь одно из следствий работы с ШИМ сигналом!
Любопытно заметить, что ОУ в активном интегрирующем демодуляторе DSD сигнала будет работать примерно в 500...1000 раз более тяжелом режиме по входу, чем тот же ОУ в преобразователе ток-напряжение PCM ЦАП.
Все верно. Чтобы на практике ШИМ\DSD почистить от шумов нужен brickwall-фильтр с крутым срезом в 90 градусов, а как такой аналоговый сделать, чтобы еще и звучал прилично. Проще как и предполагает логика аудиоинженеров DSD преобразовать в PCM, который чистить уже проще
Последний раз редактировалось shurik_pronkin; 14.10.2024 в 14:59.
В тишину на кладбище или же накопить и в магаз за R2R ЦАПом?
И все равно не получится, чтобы в цифре было все спокойненько!
shurik_pronkin, Что нам китаец за 150 предлагает сегодня?
Что украл и переделал под российский бюджет?
__________________ О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас. --Омар Хайям
Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.
Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
DJArt, Как раз и не понятно. И выводы исходя из этого тоже.
Это не всегда, а вот здесь непонятно. Ясно одно, что мы не обойдемся без того, чтобы не сделать подробный обзор.
Когда Валентину DJArt всё понятно, это значит что вопрос сложный. И без физики тут не обойтись.
А когда в элементарно простом вопросе ему непонятно, значит, всем остальным там всё ясно и понятно.)
__________________ О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас. --Омар Хайям
Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.
Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
__________________ О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас. --Омар Хайям
Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.
Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
DSD или много шума из ничего.
Комбинированный вид
