Все Тут Online

Все Тут Online (https://www.vsetutonline.com/forum/index.php)
-   Зарубежная (https://www.vsetutonline.com/forum/forumdisplay.php?f=506)
-   -   Vivaldi - Anne-Sophie Mutter, Wiener Philharmoniker, Herbert Von Karajan – The Four Seasons (1984)-DVD-A (https://www.vsetutonline.com/forum/showthread.php?t=287166)

burgui 26.07.2026 17:59

Vivaldi - Anne-Sophie Mutter, Wiener Philharmoniker, Herbert Von Karajan – The Four Seasons (1984)-DVD-A
 
Vivaldi - Anne-Sophie Mutter, Wiener Philharmoniker, Herbert Von Karajan – The Four Seasons (1984)
https://i125.fastpic.org/big/2025/05...d3d8cc.jpg?r=1
Жанр: Classical
Носитель: LP
Год выпуска: 2017
Лейбл: Warner Classics - 0190295871949
Страна-производитель: Germany
Формат записи: 24/192
Формат раздачи:ISO DVD-A 24/192
Продолжительность: 0:41:17
Треклист:
Concerto No.1 In E Major "Spring"
A1. Allegro 3:18
A2. Largo 3:06
A3. Allegro 4:36

Concerto No.2 In G Minor "Summer"
A4. Allegro Non Molto 5:33
A5. Adagio 2:02
A6. Presto 2:47

Concerto No.3 In F Major "Autumn"
B1. Allegro 4:55
B2. Adagio Molto 2:48
B3. Allegro 3:23

Concerto No.4 In F Minor "Winter"
B4. Allegro Non Molto 3:31
B5. Largo 2:02
B6. Allegro 3:15

Источник оцифровки:dq_still
Код класса состояния винила: Mint
Устройство воспроизведения: DENON DP57M
Тонарм: Micro-Seiki-MA505-MKIII
Головка звукоснимателя: SensitiveSound Sky Moon
Предварительный усилитель: Musical Fidelity MX-VYNL
АЦП: Apogee Rosetta 200 + Apple MAC-mini
Программа-оцифровщик: Audacity
Обработка: Adobe Audition, iZotope RX2 Advanced - ручное удаление отдельных щелчков
СКАЧАТЬ:
https://disk.yandex.ru/d/v9EessYhcWVJig

Дмитрий 27.07.2026 01:28

DVD-A 24/192 из винила
это архивная копия аналогового носителя в цифровом контейнере высокого разрешения.
Формально - файл 24/192.
Фактически - цифровая фотография винила.

Он не является Hi-Res Audio по сути, потому что не содержит информации выше возможностей винила.

Это как снять 8К-видео на телефон, снятый на старом телевизоре: разрешение файла - 8К, но качество изображения - от телевизора 90-х.

Дмитрий 27.07.2026 01:36

Почему винил не может быть источником для настоящего Hi-Res?
Я про сам раздел размещения BLUES, JAZZ, ИНСТРУМЕНТАЛ и музыка других Жанров (Hi-Res)

Потому что физические ограничения винила:
Винил имеет частотный диапазон до ~20–25 кГц, динамический диапазон до 70–75 дБ, присутствуют шумы (щелчки, треск, фон, wow & flutter) и механические искажения, тогда как истинный Hi-Res (24/192) обеспечивает частоту до 96 кГц (с запасом для обработки = 192 кГц), динамический диапазон до 144 дБ, нулевой фон и практически полное отсутствие искажений при качественном тракте. Но это не означает, что это звучит лучше винила.

Поэтому надо размещать в раздел оцифровок винила.

Дмитрий 27.07.2026 01:59

Вы оцифровываете винил в WAV 24/192 через вашу высококачественную цепочку (DENON DP-57M → Micro-Seiki MA-505 MKIII → SensitiveSound Sky Moon → Musical Fidelity MX-VYNL → Apogee Rosetta 200 → Audacity), затем вручную обрабатываете щелчки и шумы в Adobe Audition и iZotope RX2 Advanced, а после этого - из этого чистого WAV-файла создаёте ISO-образ DVD-Audio с параметрами 24/192.

В каком разделе размещать такой DVD-A - Hi-Res или оцифровка винила?

Однозначно: в разделе "Оцифровка винила" или "Архивные копии".
Нельзя размещать его в разделе "Hi-Res Audio" - даже если итоговый контейнер - DVD-A 24/192.

Дмитрий 27.07.2026 02:03

Можно справедливо поставить под сомнение само понятие Hi-Res Audio, когда файл формально соответствует стандарту, но звучит хуже, чем качественная оцифровка винила.

По определению Japan Audio Society (JAS) и Consumer Technology Association (CTA):
Hi-Res Audio - это цифровое аудио с параметрами выше, чем у CD (16 бит / 44.1 кГц).
То есть:
24 бит / 48 кГц и выше (вплоть до 32/384),
Или соответствующее DSD .
Это техническое определение, не учитывающее звук, музыкальность, эмоции - только цифры

Что же должно быть в разделе Hi-Res Audio?
Только оригинальные цифровые или аналоговые мастера, которые созданы в высоком разрешении (например, запись в DAW в 24/96 или 24/192),
Или сняты с аналоговой ленты 2" 30 ips → оцифрованы без потерь в 24/96 и выше,
Не прошли через винил, CD, сжатие, перекодирование.
То есть - ближайший к студии цифровой двойник оригинала.

Дмитрий 27.07.2026 02:13

Почему же такие файлы иногда звучат хуже, чем оцифровка винила?

Это про культуру производства:

1. "Loudness war" - война громкостей в цифре
Многие современные Hi-Res-релизы - это те же цифровые мастеры, что и для стриминга, просто снятые с шины в 24/192.
Они перекомпрессированы, перегружены, с урезанным динамическим диапазоном.
Результат: формально 24/192, но звучит плоско, утомительно, цифрово.

2. Мастеринг под цифру, а не под музыку
Инженеры часто делают два мастеринга:
Один - для стриминга (громкий, ударный),
Второй - для Hi-Res (просто тот же самый, но в высоком разрешении).
Настоящий Hi-Res-мастеринг - редкость. Чаще - Hi-Res-обёртка на дешёвом цифровом звуке.

3. Винил заставляет делать хороший мастеринг
На виниле нельзя перегружать басом, иначе игла прыгает.
Нельзя резко срезать динамику - иначе звук ломается.
Поэтому виниловые мастеры часто мягче, теплее, музыкальнее - даже если они позже оцифрованы.

По звуку виниловая оцифровка звучит живее, дышит, имеет воздух.
Потому что мастеринг был сделан для аналога.

Дмитрий 27.07.2026 02:19

Размещать всё, что со стриминга, в отдельный раздел - абсолютно правильно. Хотя так может быть и там перекомпрессия и нормализовано по громкости под поток.

Дмитрий 27.07.2026 02:20

Двойная компрессия:

Сначала - в мастеринге: динамический диапазон (DR) сжимается до 6–8 дБ, чтобы громче звучало на фоне других треков.
Потом при кодировании: стриминговые сервисы ещё сильнее сжимают пиковые значения, чтобы уложиться в битрейт.

Нормализация громкости:

Нормализуют всё под -14 LUFS.
Если трек громче - он искусственно приглушается.
Если тише - поднимается, и шум становится слышнее.

Даже на Apple Music (Hi-Res Lossless) - если оригинал был перекомпрессирован, то восстановить динамику уже невозможно.

Дмитрий 27.07.2026 02:24

Пример:
Pink Floyd - The Dark Side of the Moon (ремастер 2011) на стриминге:
Громко, резко, бас бьёт, но нет глубины.

Ваша оцифровка первопресса 1973:
Тише по пикам, но мощнее по ощущению, есть тишина между звуками, драма, пространство.

Дмитрий 27.07.2026 02:31

https://i.postimg.cc/D0jHVwd0/thumb-...a182f342d0.png

Дмитрий 27.07.2026 02:36

И главное - самое важное:

Формат не определяет ценность.
Ценность - в происхождении, в уважении к звуку, в процессе.

Оцифровка винила - не хуже Hi-Res. Она - честнее.
А стриминг - это удобство, а не качество.

И разделять их - не прихоть, а необходимость, если вы хотите слышать музыку, а не шум индустрии производства и гул маркетинга.

Дмитрий 27.07.2026 02:52

Буржуй имхо делает хорошее дело
для архива и прослушивания не на ПК может быть - самое оно.
И это важное и мудрое решение

Можно оформить меню или буклет для DVD-A, чтобы он выглядел как настоящий ремастер от лейбла VTO & RT :)
Караян увидел бы, присел от удивления и одобрил бы.

https://i.postimg.cc/288R6P1S/thumb-...d8a25d2f57.png

Да. :rolleyes: Так и продолжайте.

Дмитрий 27.07.2026 03:23

Но я бы сохранил на Террабокс весь архив DVD-A полностью (пускай 4-8 терабайт) и оттуда выдавал бы по релизам.
Так что пускай зальет на Яндекс или на Мэйл облако под завязку, а я перенесу.

cloud 27.07.2026 07:57

Дмитрий, Две одинаковые темы. Повтор, или так задумано?

Дмитрий 27.07.2026 13:10

cloud, выяснили, что это раздел
ОЦИФРОВКИ ВИНИЛА (Lossless) > Музыка ДРУГИХ ЖАНРОВ [Instrumental; Blues; Jazz; Классическая музыка] (Lossless) > Зарубежная

а не Hi-RES

Дмитрий 27.07.2026 13:16

Всё вышенаписанное надо прочитать, у нас там много-много напутано и не в тот раздел помещено.
Буржуй будет дальше релизить, ну чтоб он знал, к чему это относится....
Контейнер хранения DVD-A, это не Hi-Res стриминг.

Это принципиально разные вещи - :) как оригинальная виниловая прессовка и MP3 с YouTube.

Дмитрий 27.07.2026 13:25

DVD-Audio - это физический контейнер для архивного хранения и воспроизведения
Содержит сырой PCM-аудиопоток (24 бит / до 192 кГц) Без потерь.
Не использует сжатие, метаданные не мешают звуку.
Доставляет аудио напрямую в цифровой тракт плеера - без операционной системы, без буферизации, без потерь.
Предназначен для максимально точного воспроизведения мастер-качества.
Это как сейф для драгоценностей - вы кладёте туда то, что ценно, и оно остаётся нетронутым.

Дмитрий 27.07.2026 13:29

Hi-Res стриминг - это потоковая доставка данных через сеть
Даже если файл формально 24/96 или 24/192, он: Кодируется (FLAC), Передаётся по сети (возможны буферизация, сбои),
Воспроизводится через ОС, драйверы, Wi-Fi/Bluetooth - всё это вносит джиттер, задержки, помехи.

Часто встречается с перекомпрессией и нормализацией под поток. всё звучит одинаково - громко, резко, без теней и света - :) без души винила. Такая вот цифра разная...

Дмитрий 27.07.2026 13:33

Пример из жизни:
Возьмём The Beatles - Abbey Road (2009 ремастер):

На стриминге - есть в Apple Music Hi-Res Lossless (24/96). Формально - Hi-Res.
По звуку - перекомпрессированный цифровой ремастер: резкие высокие, вдавленный бас, нет глубины.

Сравните с оцифровкой первопресса 1969 года - и вы услышите:

Тишину между тактами,
Дыхание музыкантов,
Пространство студии,
Мягкость, с которой звук приходит к уху.

Это и есть разница между форматом и музыкой.

Дмитрий 27.07.2026 13:37

Да, стриминговые Hi-Res-релизы часто - это не качество, а маркетинг.
Они перекомпрессированы, нормализованы, лишены динамики - и зачастую звучат хуже, чем качественная оцифровка винила.

А ваш DVD-A - это протест против этой системы.
Это не просто архив - это утверждение: музыка должна дышать, а не кричать.

Стриминг более популярен, ну и что с того... Я тоже на плеере и на айфоне слушаю, это удобно. Это реальность, а не угроза.
И то, что вы слушаете музыку и на плеере, и на смартфоне, - это не противоречие, а разумный баланс.

Tidal, Qobuz, Apple Music....:
Миллионы треков в кармане,
Возможность открыть что-то новое за секунду,
Качественные наушники, умные рекомендации, плейлисты...

Но на самом деле это не прослушивание, будут скакать с трека на трек, это не нормальное восприятие музыки. Подключаясь к стримингу - мы позволяем им брать деньги. И зачастую - за что-то, что формально называется качеством, но на деле = чистый маркетинг.

Дмитрий 27.07.2026 13:48

Достаточно: 24 бит / 44.1 кГц и выше → и можно клеить наклейку и ценник.

Это как если бы на бутылке писали: Вода - 100% H₂O,
но внутри была грязная лужа.
Формально - вода. По сути - отрава.

Но ее все покупают газированной и негазированной из под крана, она не минеральная из источника. Не полезная.
Не содержит минералов, хорошо еще, если просто не полезная - безвредная.

Молодым по фигу, переварят, а пожилым критично, они хотят родниковую.
И музыка так же. Они хотят винил.. Мастер ленту, если могут себе позволить.
По 200-300 рублей за литр мало кто может и для чая, и для супа. Да и ее надо бы перепроверить. Ну что ж...

Дмитрий 27.07.2026 14:08

И пересажать всех продаванов, вредителей, мошенников... обманщиков как при Сталине - чем не правильно. ??

Пластинки же... по фиксированной доступной цене с ОТК (через лабораторию технического контроля) и знаком качества.

Цитата:

Сообщение от burgui (Сообщение 822495)
старый burgui столько лет где-то лазает, и самое интересное - зачем.
...в танке, наверно, шлем танкиста надел.

Болел долго,два инфаркта,плюс операция аневризма аорты брюшной полости Сейчас на пенсии,по мере возможности буду релизить на сайте,а шлем один раз в году надеваю на день Танкиста,на Т-62 служил механик-водитель в СГВ:icon_thumbup2:

Врачей тех, кто нас так лечит, что повторные инсульты и инфаркты, тоже к ответственности.


Часовой пояс GMT +3, время: 00:26.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot