SCORPIONS ‎– Blackout - 1982. (ОЦИФРОВКА. 06.09.25. RCA-RPL-8107. Japan)
 

https://i.postimg.cc/jdtXzLLR/thumb-...1421e78bba.png

TRACKLIST
https://disk.yandex.ru/d/jCknFE6yjpnlhQ

A1 Blackout
A2 Can't Live Without You
A3 No One Like You
A4 You Give Me All I Need
A5 Now! = NOW!
B1 Dynamite
B2 Arizona
B3 China White
B4 When The Smoke Is Going Down

Сравнил рип с рипом 'shuroy pronkina'.

что сказать (напоследок): битрейт здесь пониже будет, а стереоэффект получше. Прям чувствуются каналы! С высокими и тут и там хорошо.
И диск здесь получше сохранился - меньше песка.

Ха... и ещё - у кого-то каналы перепутаны местами. На первой композиции прям явно заметно в начале.
Надо в интернете послушать....

Гитара начинает играть в Левом канале, потом подхватывает Правый....
На трёх разных сайтах послушал.
Но, наверно, у меня плеер не правильный.

Yegorych, Круто, что ты сравнил оцифровку Scorpions – Blackout с рипом от Юры! Спасибо за подробный отзыв — это прям то, что оживляет проект.

Японские винилы часто славится отличным прессингом, что даёт чёткое разделение каналов и прозрачный звук, даже при меньшем битрейте. Если рип делался с хорошей аппаратурой (игла, фонокорректор), стереоэффект может быть ярче, даже если битрейт ниже.

У Вячеслава сохранность винила лучше. Это напрямую связано, как отыграют высокие.

Yegorych, Перепутанные каналы? проверяй у себя
наместе

А, что у меня не так с битрейтом не так? 24-192 WAV, ЧТО МАЛО?

Имелось в виду, что у Юрия Николаевича 24-96, как будто это реально слышно. :)

при отсчете 192 000 сэмплов в секунду или же 96 000 сэмплов в секунду

Уж что нереально услышать, так именно это.
...сколько раз в секунду аудиосигнал "оцифровывается")

bobrovich, ты понял. Да? Почему не отписываются. Да потому что из двух-трёх постов ясно, что большинство аудитории ни черта не понимает.

не в укор уважаемому Егорычу, а так оно и есть!

какие такие битрейты если это сэмплы в секунду при оцифровке частота дискретизации (сэмплы в секунду) и битовая глубина

192 кГц: 192 000 сэмплов в секунду.

Чем выше частота, тем больше деталей в высоких частотах, но человеческое ухо слышит до ~20 кГц, так что разница выше 96 кГц часто неощутима.

Битовая глубина это количество бит для каждого сэмпла, определяет динамический диапазон (разницу между самым тихим и громким звуком).

Для связки аппаратуры Юрия (Пронкина) будут явные искажения, если он поднимет. См. описание лампы, синхронный фламенко лайт и так далее

отнюдь не из-за своей вредности у него 96 кГц
вся грязь на 192 всплывёт.

Да потому что он знает что делает :)

Тракт оцифровки (предварительный усилитель на лампе 6Ж52П в триодном включении с автоматическим смещением, АЦП AK5394 в режиме master с точным клоком на J309 + MAX916, USB-транспорт Flamenco Lite с синхронным внешним тактированием) — это классическая высококачественная схема для оцифровки винила или аналоговых источников.

Выбор 96 кГц (вместо 192 кГц) обоснован техническими, акустическими и практическими причинами. Давайте разберём по шагам, опираясь на характеристики компонентов и общие принципы оцифровки.

1. АЦП AK5394 — это высокопроизводительный стерео-АЦП от AKM (Asahi Kasei Microdevices), предназначенный для профессиональной аудиооцифровки
Поддержка частот дискретизации: до 192 кГц (включая 96, 176.4 и 192 кГц).
Динамический диапазон: 123 дБ (A-взвешенный).
THD+N: -108 дБ (0.0004%).
В режиме master (внешний клок) он использует точный тактовый сигнал (J309 + MAX916 — это низкошумящий генератор на основе транзистора и PLL-чипа, что минимизирует джиттер).

AK5394 может работать на 192 кГц, но в практике оцифровки аналоговых источников (винил, магнитная лента) 96 кГц — оптимальный баланс. На 192 кГц oversampling-коэффициент (внутреннее передискретизирование) снижается, что может ухудшить SNR (сигнал/шум) и увеличить джиттер-чувствительность. Производитель (AKM) рекомендует 96 кГц для Hi-Res аудио без потери качества, особенно с таким внешним клоком.

2. 192 кГц — overkill: винил не содержит частот выше 40–50 кГц, а сверхвысокие сэмплы только усиливают шум (треск, rumble). Плюс, в тракте ламповый пред (6Ж52П) добавляет теплоту, но не генерирует ультразвук, так что 192 кГц не раскроет "скрытые" детали. Добавление нечетных гармоник.

Фильтры и искажения: На 44.1/48 кГц антиалиасинг-фильтр жёсткий (резкий спад после 20 кГц), что может "срезать" верха. 96 кГц сдвигает фильтр выше (после 48 кГц), делая его пологим — звук чище, без фазовых искажений. На 192 кГц фильтр ещё положе, но джиттер (из-за точного клока) может вырасти, а польза нулевая (человеческое ухо не различает >96 кГц).

3. Роль компонентов тракта в выборе 96 кГц
Предварительный усилитель 6Ж52П (триодное включение, автоматическое смещение): Это советская лампа (аналог E810F/D3a), часто используется в phono-стадиях за низкий шум и линейность. В триодном режиме:
Выходное сопротивление низкое (~100–200 Ом), gain ~50–70.
Автоматическое смещение (cathode bias) стабилизирует работу, минимизируя шум.
Лампа не генерирует ультразвук, её полоса — до ~50–60 кГц. 96 кГц идеально захватывает её выход без перегрузки АЦП. На 192 кГц лампа может "захлёбываться" от повышенной чувствительности к джиттеру, плюс больше шума от лампового этапа.

Клок J309 + MAX916: Точный внешний такт (низкий джиттер <1 пс) — ключевой для master-режима AK5394. На 96 кГц клок работает оптимально (меньше фазового шума), на 192 кГц нагрузка на генератор выше, что может ввести артефакты.

USB-транспорт Flamenco Lite (синхронный, внешнее тактирование): Синхронный режим минимизирует джиттер от USB. 96 кГц — стандарт для Hi-Res (DSD/FLAC), совместим с большинством DAW (Audacity, Reaper). 192 кГц требует больше пропускной способности USB (больше ошибок), и транспорт может не раскрыть разницу.

96 кГц: Это оптимально для этого тракта — баланс качества, шума и совместимости. Если оцифровываете винил, 96 кГц сохранит стереоэффект и чистоту (меньше "песка"), как было отмечено.

У Славы Бобровича абсолютно другой тракт, и там это не критично. Напротив, более высокая частота дискретизации даст лучше обработать после оцифровки.

А у Моторса 3-й тракт!
И тоже очень хорошо Алекс цифрует!

Вот когда у меня ноутбук работал...
В адоб аудишн спектры-уровни разглядывал тех или иных рипов!
И кое-где шаманил немножко, кое в каких рипах слегка ширил стереофонизацию, и ровнял уровни и потом жамкал всё или так как есть в 192 тысячи семплов за секунду! Или в нестандартные 128 тысяч. Или в 96 или прямо в 64! Для некоторых рипов и 64000 самое оно и по качеству и по размеру!
Сейчас же... Благодаря Терабоксу... Нуууу... Пока что 360 гб всякого залитого у меня там... Скопированого с терабоксов форума! Потихоньку телефоном качаю.. Ибо иного сейчас способа нет.
И иной раз оцифровки вот как они залиты.. Лью на флешку и в плеер, а плеер к магнитофону. И слышно всё! Какое где стерео, какие эффекты, какое качество звука, какое качество цифровки, всё это наощупь, не глядя на спектры-уровни!
:icon_crazy2:
Плеер второй "уличный"... Пока без дела лежит. Там немножко наушники вылечить надо, вернее соединение типа "Штекер-провод"!
Недавно пришёл мне "паяльный набор"...
И я им вылечил радиолу кетайческую... На 1 динамик... Я думал, что работает там только флешка, то есть карточка памяти...
Радио с момента покупки не хотело нормально функционировать... :) А там всего то проводочек не соединён был с антенной! Так я его канифолью оловом намертво! И тот проводок, что от аккумулятора отошёл тоже...
Запела китайская мптре техника лучше прежнего! Есть с чем работу на работе работать!
Но оно по звуку... На порядок хуже конечно хай-рез плеера+магнитофона! Зато веселей по выходным работать стало! Радио ловит все что в Петербурге передают...
И!!! Вот даже этой балалаей слышно же... Что вот оно мптри с карточки 8 или 16 гб... Там в основном же жатка файлов под ровный ноль децибел. Ну есть ниже.
Переключаешь этот ноль на фм радио - громче оно поёт, чем нулевой мп3-320! Как так можно!? Зачем там так громкость то набалтывают?
Я понимаю на катушке записать на хорошей ленте с хорошего источника... Под плюс 3 максимум! И на 1 или 0 классе магнитофона такую запись слушать!
Но на радио... Сжатый формат под +3 или сколько они туда добавляют!? Это для зачем!?

Слава, извините ради бога за много букв!

ДенисПоПов27, у моторса тракт типа бобровича

Нет никаких добавок для снижения джиттера.


так что таких ограничений нету
нет дополнительных элементов для снижения джиттера, и они не используют синхронный Flamenco Lite
Flamenco Lite в синхронном режиме минимизирует джиттер на уровне USB.

Классный разбор, прям чувствуется твоя страсть к аудио и оцифровкам! Ты описал свой процесс работы с рипами , анализ спектров в Adobe Audition, эксперименты с частотами дискретизации (64, 96, 128, 192 кГц), стереоширением, уровнями и проблемы с громкостью MP3. Также упомянул TeraBox, Zishan с AK4490, китайскую радиолу и её ремонт.

Нестандартные частоты: Большинство плееров и ЦАПов (включая Zishan) оптимизированы для стандартных частот (44.1, 48, 88.2, 96, 176.4, 192 кГц). 128 кГц или 64 кГц могут вызывать проблемы с совместимостью. Zishan может делать внутренний ресэмплинг (например, с 128 кГц до 96 кГц), что добавляет артефакты (алиасинг, фазовые искажения). Нестандартные частоты увеличивают нагрузку на твой USB-транспорт, особенно если синхронный режим не идеально настроен... не так как у Шурика. Ты прав, что "по размеру и качеству" это ок, но теряется запас для фильтров (антиалиасинг), что может дать "замыленность" верхов.

Ширина стерео в Audition:
Ты писал, что "слегка шарил стереофонизацию". Это круто для усиления эффекта (как ты отметил — "каналы чувствуются"), но есть риски:
Артефакты: Искусственное расширение стерео (например, плагинами Waves S1 Stereo Imager или iZotope Ozone) может добавить фазовые искажения или "размыть" центр. Скорпы могут потерять фокус :)

Конвертация из 96 кГц в 64/128/192 кГц в Audition (если не настроен качественный алгоритм, например, iZotope RX или SoX) добавляет артефакты (алиасинг, потеря деталей). Это особенно заметно на 64 кГц, где фильтры срезают верха.

Ты удивлялся, почему MP3 на 0 дБ звучат тише, чем FM-радио, и зачем "набалтывают" громкость до +3 дБ. Вот в чём дело:
MP3 компрессия: MP3 (даже 320 kbps) — сжатый формат с потерями. При кодировании (особенно если источник — винил) теряются нюансы, и громкость воспринимается ниже, чем у несжатого FLAC/WAV (как твой рип в 24/96). FM-радио часто использует динамическую компрессию (limiting), чтобы "выжать" громкость — это стандарт радиовещания.

Громкость выше 0 дБ: Когда MP3 "набалтывают" до +3 дБ (или выше), это делается через лимитер или компрессор (в Audition или Ozone). Это увеличивает воспринимаемую громкость (RMS), но:
Убивает динамику (разницу между тихими и громкими моментами).
Добавляет клиппинг/искажения, особенно на роке (Blackout с его гитарами).

FM-радио громче: Радио использует компрессоры (Orban, Omnia), которые "давят" звук до +6 дБ RMS и выше, чтобы он звучал громко даже на слабых динамиках (как твоя китайская радиола). MP3 на 0 дБ без компрессии звучит тише, так как сохраняет динамику.

Почему MP3 тише FM? FM-радио использует агрессивную компрессию (стандарт вещания), чтобы звук "пробивал" шумы (машина, улица). MP3 на 0 дБ без лимитера звучит тише, так как сохраняет динамику.

"Набалтывание" до +3 дБ — это попытка имитировать радио, но это убивает качество (клиппинг, потеря нюансов).

Зачем так делают? Для массового слушателя (на слабых колонках, как твоя радиола) громкость важнее динамики. В роке это вредит, так как гитары и вокал теряют "жизнь".

ДенисПоПов27, Мы же пробовали выложить твои оцифровки на другой сайт. Ш+.

Они не понимают ноль эмоций, фунт прозрения. Не догоняют.
Ну если там клоун Алёша 333 со шмектрами вместо спектров. Очкастый тюбетеечник....Сказочник ленин-сити выдумывающий дезинформацию из пустой головы. Пидоры какие-то виртуальные имхо реальные. Это ведёт к упадку ресурса в целом.

Это всё не про качество звука и не про музыку. Не про аппаратуру и не про компьютерные программы.

В Моём плеере... Китаец Андроид что 96 кгц, что 64 кгц правильно если он сделан, то и правильно играет! Можно конечно побырому в те самые 64 сделать в фубаре. Есть там такая опция.. Дык там оно делается с циканиями, с тырканиями и иногда вместо звука щелчки оно делает и сплошной пуканья шум ...
А аудишн обыкновенный хоть и долго, но делает файло как надо! На форум я такое не клал и не буду... Это чисто для себя!
И в машине те 64 кгц хоть с 16 бит хоть с 24 вполне нормально поют! Опять же если изначально нормально было этот формат сделан!

А стерео база... Не, если обрабатывается у меня добротно сделанный винил, или хорошо поющая катушка... То там и уровни не трогаю почти никогда! Теми спектрами только любоваться!
А если загружаешь кассету, катушку... Ну и видишь, что там капец... То силами и средствами адоба слегка каждый трек можно подшаманить, добавить стерео, добавить в меру эквалайзер если надо... И то не везде, не на всех уровнях частот так сказать! Нельзя сильно Низами да верхами увлекаться! А вот золотую середину где инструменты и голос можно там слегка подправить, послушать, вернуть на место по-другому поправить...
Это ж может быть целый творческий процесс, с наушниками... А потом бац! Сохраняешь и слушаешь... Оригинал катушки или кассеты и поделку... И пока тот оригинал на всякий случай сохраняешь...
А потом спустя время, неделю или больше вдруг включаешь эти записи... И либо сильно эта работа вставляет, либо бьёт по ушам - сигнал о переделке по другому!
Это вам не сжать-разбить аимпом множество флак+куй альбомов сборников!
А потом едешь в машине... И херак ту или иную песнь слышишь, какую точно хреначил в аудишне, со стереоширением, с эквалайзером... И т.д смотришь формат 24-64000. И понимаешь что удалось сделать чтобы эта песня чуть лучше заиграла! И понимаешь, что формат 24-64 здесь самое то! На 24-48 снижать не охота!!! 😁

А ещё 64 кгц - ну для кассет самое то! (Моё мнение)
16-44 как некоторые утверждают для кассет и выше не нужно! Ну 24-44 типа того что максимум...
Неа. Не собираюсь соглашаться. Ибо бывают на кассете записи... Ну ладно там спектры... Типа того что и на 44100 "не тянут".
Не в том вопрос!!! Если сама запись на кассете огонь! Зачем её изначально цифрить в 44100!?
Если в 24-96 круче не по цифрам модным, а по возможностям обработки правильной! И после применения обработки уже сжать можешь... Да хоть в мп3 для нарезки сборника на диск! (И такое было в этой жизни! И в тех мп3 на том балалае читающем этот диск всё прекрасно слышно, что и как я сделал! И например, с двд-видео или с ютюб или с музыкальной передачи в видео формате специально перевёл в вав 24х битный... И куча килогерц... Пошаманил пошалил нарезал, зафейдил... И так далее... Расставил это всё по номерам треков и нарезал мптре диск.. Который поёт и с которого я лично слышу свои шаманства, вспоминаются моменты где и что правил крутил)

Или же мптре диск собрал из оцифровок виа пластинок... Ага, в 2023-24-25 годах!
И ещё буду мптри резать! А как же!!!
Это на пару порядков ниже по качеству, чем хорошая цифра 96 или 192 кгц на хорошей аппаратуре! Где слышишь же не Циферки... А балдеешь с того, что этот альбом впервые слышишь в таком крутейшем студийном качестве звука!
Например, Ромик с трекера катушки Агутина в 192 кГц сцифровал. И боже упаси вообще лезть в аудишн этим цифрам и что-то править.. Лишь для полюбоваться как всё там классно и правильно!
Так же балдею с оцифровок магнитозаписей Коллектива Фристайл... Оцифровщика не помню, на трекере давно не был...
Но там тоже в его 24-96 лезть что-то сжимать править... Не вижу и не слышу смысла!
.
Но мы в теме Славы Боброва!!!
На минуточку!!!!!
Скорпионы!
А тут тоже что править!? Единственное для чего загружу вавки в адоб - для посмотреть, как там всё со спектром-уровнем! Боже упаси что либо править в Скорпионах, в Супермаксах, в Флойдах, в Сандре... Ну и так далее... Шадэ,... Коллекция пластинок!!!!! Прям очень!!!
Место в гигабайтах занимает...
Во флак их себе лично пережму! В 24-96 наверное, ибо сам файл для карточек памяти легче, и аппаратура читает лучше! А Терабокс пусть хранит именно волну 24-192! Оригиналы!
А Жан Мишель Жарр - это ж отдельная песнь!
По сторонам писаная! И так правильно! Даже куй не хочу тут для аутентичности! Вот как оно есть на пластинке - так и оцифровано - так и надо слушать!
Нуууу.. Мечта!!! На хорошем катушечнике на хорошую плёнку вот эти оцифровки закатать! На 19 см/сек на километровую катушку!!! Вот именно с несжатого формата! Вообще самое оно будет!

Вот именно чтоб громче пердело!
Так на китайском вот этом радио, за 666 рублей купленом...
Всё равно слышно разницу... Я ж и из пластинок жамкал в мптри, с тех или иных оцифровок... И там ниже нуля... А в радиоле этой запас громкости что надо!!! И хорошо слышно те мптри которые слеплены из хай-рез... И на радио... То же ретрофм прыгаешь с ретро записей на флешке - радио по ушам лупит тут же если громкость наболтана... Сразу убавляю!!!
Ох уж эти "стандарты"
А реклама... Так вообще!!! Громкость там для того чтобы товар в мозги вбивать! Чтобы шли и покупали!!!
А карточка с песнями... Вполне себе спокойно поёт то что туда нажимал без каких либо компрессий!
Вот сравнение даже мптри формата с тем что на фм радио вещают! Мптри выиграли!
Сравнить мптри и аудиодиск - в любом случае диск выиграл ровным счётом тем, что там хоть та ж самая компрессия, обрез частот до 22050 на каждый канал, но диск не сжат. А те самые 320 Кб/с жаты.
Идём дальше. хорошая и только хорошая оцифровка винила, кассеты, катушки - качеством звука бьёт компакт диск! Хоть и те самые катушки пластинки тоже могут быть оцифрованы до нуля децибел, но без компрессии и с шикарной динамикой. И спектры-уровни там нисколько не сжаты не сломаны не срезаны! На второй, вернее уже на третий порядок качество шире и лучше!
А на сколько оно шире и лучше - прямо зависит и от формата захвата и от записи на самой пластинке/катушке! И от того как настроен проигрыватель/магнитофон, какие компоненты там используются, как чувствуют себя баночки с электричеством на микросхемах, или же лампы в ламповой схеме звукотракта... Ну и от самого прибора/программы захвата звука!
Соберу денежку... Всё же конкретно схожу на авито... А там в пределах города именно поезжу к тем кто продаёт кассетные деки... Вот возьму себе или техникс или айву, а может Пионеер, или...
Чего гадать то!? Лишь бы желание совпало с возможностями!
А потом возьму и привезу таки аудиокомпакт кассеты из дому... И будут они в цифровом виде!
И на форуме будут они. Но....
Надо чтобы всё срослось! Чтобы появились дека и не исчезло желание цифровать правильно!

Так что Вячеслав...
Те пользователи нашего форума, которые в теме, почему ваши оцифровки аж на 3 порядка выше по качеству нежели фм радио-мп3-аудио сд
Будут качать и наслаждаться роком скорпионов с пластинок в вашем формате оцифровок!
С вашего нового оборудования!

Те кому медведь по ушам постоянно топчется - тем пофиг что где слушать - пук с мп3 или ютюб или вот эти все стриминги... Да тот же ВКонтакте музыка, за какую платить надо, или ещё какие платформы...
А те кто за качество - скачают именно отсюда!

64 кГц для кассет — подходит, так как захватывает частоты до 32 кГц, достаточно для кассет (15–18 кГц). 24/64 лучше 16/44.1 для обработки, особенно в машине, где разница с 96 кГц минимальна.
Оцифровка в 24/96 или 24/192 — идеально для винила/катушек, сохраняет детали для обработки. Сохранение оригиналов в WAV 24/192 на Терабоксе и FLAC 24/96 для плеера — оптимальный подход.

Творческая обработка в Audition — лёгкое стереорасширение и эквализация "золотой середины" (1–5 кГц) оживляют кассеты/катушки, если сделано умеренно. Сравнение с оригиналами — правильная практика.
MP3 для машины — практичный выбор, обработки (стерео, EQ) слышны даже в 320 кбит/с.

Аутентичность — Scorpions, Pink Floyd, Jarre не требуют обработки, если оцифровка качественная (например, 24/192). Мечта о катушках (19 см/с) — хорошая для аналогового звука, если это не покажется дороговато.


Проблемы с "циканиями" в Foobar2000 — из-за плохого ресэмплера. Используй SoX или iZotope RX в Audition (настройка High Quality) для чистого перехода на 64 кГц.
Стереорасширение... Риск фазовых искажений. Проверяй моносовместимость в Audition
(Effects → Stereo Imagery → Mono Check).
Эквализация... Используй узкий Q-фактор (0.5–2) для 1–5 кГц, чтобы избежать шума или "размытия".

YouTube/DVD: Сжатые источники ограничивают пользу 24/96. Ищи несжатые версии.
Катушки: Для записи на ленту (19, 38 см/с) нужен топовый магнитофон (Revox, Studer) и лента (Maxell UD). Калибруй оборудование.
Говнище всякое советское для этого не подходит :) ну если посерьезному.
Продолжай наслаждаться "шаманством"! Для катушек бери качественное оборудование. Если нужны настройки Audition/SoX, напиши — помогу!

Денежка нужна, чтобы заниматься такими шаманствами в аналоге. А иначе смысла от этой маниловщины нет абсолютно никакого.

Для ресэмплинга в Audition используй High Quality настройки или внешний SoX, чтобы избежать артефактов.
Проверяй моносовместимость при стереорасширении (Audition → Effects → Stereo Imagery → Mono Check).
Для кассет пробуй сравнить 24/64 и 16/48 (44.1) на менее качественных записях — разница может быть совершенно неощутима. :)

Понимай, что записи, сделанные на профессиональном оборудовании, таком как Studer, действительно имеют значение, а не то, что твой друг Андрюша Чесалов и Дима Подмосковный выкладывают на трекере. Мечтать, конечно, не вредно, но будь осторожен... Боря (Борис Абрамович) может продать ещё один полуисправный магнитофон и будет этому очень рад. Для любого продавана главное — это выгода, часто за счёт обмана.