Все Тут Online

Все Тут Online (https://vsetutonline.com/forum/index.php)
-   Раздел собственных оцифровок с винила (выполненные фонокорректором Prophetmaster Audio) (https://vsetutonline.com/forum/forumdisplay.php?f=964)
-   -   Фонокорректор, который используется в новых оцифровках. (https://vsetutonline.com/forum/showthread.php?t=278396)

Дмитрий 08.07.2025 14:30

Фонокорректор, который используется в новых оцифровках.
 
Фонокорректор, который используется в новых переоцифровках можно посмотреть по ссылкам:

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=84728 (1035 страниц обсуждений)

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=30247 (500 страниц...)

За шесть последних лет внесены доработки и изменения.

Фонокорректор: Prophetmaster Audio
Программа-оцифровщик: Sony Sound Forge
Формат захвата PCM 24bit 192kHz
Обработка: Цифровая обработка отсутствует


На терабоксе
https://1024terabox.com/s/1M5fn0IjYZC56p-IKj9dLfQ
https://www.vsetutonline.com/forum/s...d.php?t=269964
ЭТИ оцифровки подписаны "переоцифровки июнь, июль 2025 года" и предлагаются в WAV формате

Дмитрий 08.07.2025 15:05

Остальную аппаратуру можно посмотреть ТУТ. Иглы картриджи разные под конкретный винил (в 16 году обсудили только 2 - AT-440MLA и GOLDRING, но прошло 10 лет).

Кабели провода, в том числе провода к тонарму медь с посеребрением, основа настоящая качественная медь с оборонного завода СССР.

Цитата:

Сообщение от miklespr (Сообщение 362619)
Я уже тут голову поломал. Подскажите где именно рипы Вячеслава с этим корректором? Хочется его слухануть в этой связке. И как понять на какой бошке делался рип?


Дмитрий 08.07.2025 15:23

Понятное дело, очевидно, что оцифровка музыки превосходит многие трекерные оцифровки, даже от известных оцифровщиков.
Там где китай голимый, там где бюджетный новодел, там где переплата за громкое имя фирмы... там где не читают вегалаб фонокорректоры и цапостроение.

Дмитрий 08.07.2025 15:35

На «Терrabox» я не могу давать отдельные ссылки на каждый альбом или файл, там ограничение на 20 публичных ссылок.
Нужно намайнить премиум и ГБ (!) (за голду на смартфоне), выделить галочками и нажать скачать. Ограничений по скорости нет.

Теперь я думаю все понятно. Можно задавать вопросы. Я и Юрий Николаевич (shurik_pronkin) на них отвечаем и не игнорим.

Славе пока тяжело, но все четко расписано, кто читать и слушать умеет не ошибется.

https://i.postimg.cc/8CbM8hMK/thumb-...3e9144544d.png

У Алекса Motors ясно что ARCAM rPHONO сейчас
У Юры интересное:
Предварительный усилитель (фонокорректор): 6ж52п (в триодном включении)
АЦП: AK5394 (master) каменный клок (j309+max916)
USB Транспорт: синхронный Flamenco Lite (внешнее тактирование)

То есть раздел "Все Тут Online > Оцифровки ВИНИЛА пользователей нашего форума" представляет новаторский подход в 3-х вариантах. И может внедрять новые идеи.

Дмитрий 08.07.2025 16:10

В этом и заключается отличие, а не стихийное, как может показаться многим на первый взгляд. Здесь присутствуют и вопросы, и проблемы, а также пути их решения. Никто не стоит на месте — все находится в постоянном развитии.

Предыдущие удачные оцифровки обычно хранятся у оцифровщика, и их также можно поднять при необходимости.

Спрашивали супермакс - вот предыдущий Супермакс https://disk.yandex.ru/d/ozGdQg2wQNhVSg
Интересны оцифровки shurik_pronkin с другими сетапами (конфигурацией) ... тоже можно.. ОтДеноненные Motors или другим картриджем и фонокорректором.

Дмитрий 08.07.2025 16:46

Как можно было улучшить предыдущий фонокорректор Славы Бобровича, звук лампового многим меломанам зашел, что было отмечено в отзывах и комментариях.

Ламповый корректор Василича на «крутых» стероидах — операционниках OPA637
https://www.vsetutonline.com/forum/s...d.php?t=275035

Этот на ОУ.

В основе схемы лежит классическая концепция двух каскадов с пассивной RIAA между ними: первый каскад усиливает сигнал с головки, затем происходит коррекция RIAA, а второй каскад доводит сигнал до линейного уровня. Вместо ламп здесь используются операционные усилители (ОУ), например, OPA637 — высококачественный компонент с FET-входом, высокими скоростями нарастания и низким уровнем шума, обеспечивающий точную и малошумящую работу без микрофонии (проще говоря, устройство "не слышит" вибрации и не отвечает на них шумом или искажениями.).

Однако, несмотря на технические преимущества, архитектура ОУ накладывает свои ограничения: обязательная обратная связь, двуполярное питание, режим класса АВ и сложная внутренняя структура с сотнями транзисторов приводят к сжатию микродинамики, выравниванию атаки и устранению случайных нюансов звучания. В итоге звук становится точным и прямолинейным, но теряет пластичность, музыкальную насыщенность и вовлечённость.

Питание через стабилизаторы, хоть и обеспечивает стабильность, вносит дополнительный шум и фазовые искажения. Возможные улучшения — использование отдельных простых блоков питания на германиевых транзисторах или отказ от стабилизаторов при хорошем фильтровании питания, а также замена конденсаторов на высококачественные BlackGate для улучшения звучания.

Однако фундаментальные ограничения кремниевых ОУ, встроенной обратной связи и режима АВ устранить нельзя — это неотъемлемая часть их работы и звуковой характеристики.

Схема повторяет классический ламповый подход, но с современными операционниками и стабилизированным питанием, что обеспечивает иной, более "каменный" и менее живой звук по сравнению с ламповым вариантом.

Filigrane 09.08.2025 19:46

Получается, в новых оцфровках используется корр от Prophetmaster? (не "василича"?)
Очень приятное звучание.

Дмитрий 09.08.2025 19:49

Цитата:

Сообщение от Filigrane (Сообщение 799375)
Получается, в новых оцфровках используется корр от Prophetmaster? (не "василича"?)
Очень приятное звучание.

Именно так. Один из вариантов. Но Вадим пока не предоставил схему на рассмотрение на форумах.

Дмитрий 09.08.2025 19:50

Модифицированный "василич" должен звучать еще лучше.
Во всяком случае по другому.

Filigrane 09.08.2025 19:53

Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 799376)
Именно так. Один из вариантов. Но Вадим пока не предоставил схему на рассмотрение на форумах.

Это пока одно из лучших звучаний, которое приходилось когда либо слышать. Я в восторге! Браво Славе!!!

Дмитрий 09.08.2025 20:01

С вышеуказанным от 3-х оцифровщиков форума не сравнивается, потому что это абсолютно иное.

Как указано, за последние шесть лет в фонокорректор были внесены многочисленные изменения и улучшения. Это означает, что текущая версия устройства может значительно отличаться от той, что обсуждалась в 2009–2019 годах в темах на форуме (https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=30247 и https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=84728). Без точной информации о финальной схеме, элементной базе и настройках сложно объективно сравнивать его с другими фонокорректорами.

Субъективность восприятия звука: В обсуждениях на VegaLab (например, в теме https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=30247) отмечается, что фонокорректор Prophetmaster демонстрировал качество звука, сравнимое или даже превосходящее ламповый Pro-Ject за $550, а в более поздней версии

сравнивался с EAR834P DeLuxe. Однако такие сравнения часто субъективны, зависят от условий прослушивания, тракта и личных предпочтений.

Filigrane 09.08.2025 20:09

Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 799380)
С вышеуказанным от 3-х оцифровщиков форума не сравнивается, потому что это абсолютно иное.

Интересно было бы уточнить, что имеется ввиду под "иное".

Дмитрий 09.08.2025 20:10

У Юры указанная связка (фонокорректор на 6Ж52П в триодном включении, АЦП AK5394 с кастомным клоком и USB-транспорт Flamenco Lite) представляет собой специализированную систему, оптимизированную для конкретной задачи — высококачественной переоцифровки винила. Эта система включает не только фонокорректор, но и синхронный АЦП с внешним тактированием, что минимизирует джиттер и улучшает точность оцифровки. Сравнение такого комплекса с другими фонокорректорами, которые могут использоваться в иных условиях (например, только для аналогового воспроизведения), некорректно, так как результат зависит от всей цепочки.

Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 796055)
синхронный Flamenco Lite (внешнее тактирование)


Filigrane 09.08.2025 20:11

Насчет изменений - это вполне нормально.
Именно по этой причине (плюс лето) мой Корр ушел в долгострой..., но вроде все нормально. К сентябрю думаю закончить.

Дмитрий 09.08.2025 20:13

В теме https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=84728 упоминается использование высококачественных компонентов (например, OPA637, Wima MKP, Nichicon) и специфических решений, таких как пассивная RIAA-коррекция и прямой выход без разделительного конденсатора. Эти особенности делают фонокорректор уникальным, и его звучание может быть трудно воспроизвести на других устройствах без идентичной реализации. Кроме того, кастомный клок (j309+MAX916) и синхронный USB-транспорт Flamenco Lite добавляют индивидуальности.

Дмитрий 09.08.2025 20:16

Цитата:

Сообщение от Filigrane (Сообщение 799381)
Интересно было бы уточнить, что имеется ввиду под "иное".

Фонокорректор с использованием высокоточного АЦП и синхронного транспорта. (включая АЦП AK5394 и Flamenco Lite) это узкоспециализированное применение, где важна не только звуковая "музыкальность", но и техническая точность передачи сигнала для цифровой обработки. Сравнивать его с фонокорректорами, предназначенными для прямого прослушивания, некорректно, так как цели и требования различаются.

Filigrane 09.08.2025 20:16

Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 799384)
В теме https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=84728 упоминается использование высококачественных компонентов (например, OPA637, Wima MKP, Nichicon) и специфических решений, таких как пассивная RIAA-коррекция и прямой выход без разделительного конденсатора. Эти особенности делают фонокорректор уникальным, и его звучание может быть трудно воспроизвести на других устройствах без идентичной реализации. Кроме того, кастомный клок (j309+MAX916) и синхронный USB-транспорт Flamenco Lite добавляют индивидуальности.

Да. Именно компонентов у нас как раз и нет...,которые решают.
NiCr резисторы 0,1% и полипропилен Вима ФКП2. (заказывал в Mouser).

Дмитрий 09.08.2025 20:23

Цитата:

Сообщение от Filigrane (Сообщение 799386)
Да. Именно компонентов у нас как раз и нет...,которые решают.
NiCr резисторы 0,1% и полипропилен Вима ФКП2. (заказывал в Mouser).

Отсутствие двух ключевых компонентов для фонокорректора, описанного в темах VegaLab: NiCr резисторов с точностью 0,1% и полипропиленовых конденсаторов Wima FKP2, заказанных через Mouser. Эти компоненты играют решающую роль в схеме фонокорректора, используемого для высококачественной переоцифровки винила. NiCr резисторы обеспечивают высокую точность и низкий уровень шума, а Wima FKP2 — превосходные частотные характеристики и минимальные искажения, что критично для сохранения тёплого аналогового звучания. Отсутствие этих компонентов может повлиять на качество звука.

Отсутствие NiCr резисторов 0,1% и Wima FKP2 — серьёзная проблема для сборки фонокорректора Prophetmaster и любого аналогичного, так как они обеспечивают точность и низкий уровень шума, критичные для переоцифровки винила.

Filigrane 09.08.2025 20:31

Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 799380)
С вышеуказанным от 3-х оцифровщиков форума не сравнивается, потому что это абсолютно иное.

Как указано, за последние шесть лет в фонокорректор были внесены многочисленные изменения и улучшения. Это означает, что текущая версия устройства может значительно отличаться от той, что обсуждалась в 2009–2019 годах в темах на форуме (https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=30247 и https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=84728). Без точной информации о финальной схеме, элементной базе и настройках сложно объективно сравнивать его с другими фонокорректорами.

Субъективность восприятия звука: В обсуждениях на VegaLab (например, в теме https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=30247) отмечается, что фонокорректор Prophetmaster демонстрировал качество звука, сравнимое или даже превосходящее ламповый Pro-Ject за $550, а в более поздней версии

сравнивался с EAR834P DeLuxe. Однако такие сравнения часто субъективны, зависят от условий прослушивания, тракта и личных предпочтений.

Схемы очень похожи с Prophetmaster. Я эту "строю"
Скрытый текст (вы должны зарегистрироваться или войти под своим логином):
У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

Дмитрий 09.08.2025 20:44

Цитата:

Сообщение от Filigrane (Сообщение 799388)
Схемы очень похожи с Prophetmaster. Я эту "строю"
https://drive.google.com/file/d/1GeL...usp=share_link

Фонокорректор, оснащённый операционными усилителями LM4562, LME49720 и OPA2134, обеспечивает высококачественную обработку сигнала с MM-картриджами (4-8 мВ на 1 кГц), предлагая регулируемое входное сопротивление (33 кОм, 47 кОм, 99 кОм) через переключатели и использует только конденсаторы WIMA (8 пФ, 100 пФ, 150 пФ, 250 пФ) в сигнальной цепи, обеспечивая отклонение RIAA менее ±0,3 дБ и коэффициент усиления +36,5 дБ или +42,5 дБ в зависимости от положения джемпера. Особенности схемы включают jFET транзистор 2SK117 и комбинацию резисторов R15-R17, формирующих «ламповый» звук с уровнем второй гармоники от -32 дБ до -42 дБ, при этом качество звучания требует индивидуальной подгонки компонентов и зависит от уровня сигнала картриджа.

Дмитрий 09.08.2025 20:49

Сергей, тебе надо до конца закончить представить оцифровки и сравнивать именно со Славиными, но никак не Юриным корром на тех же самых пластинках от «Машина рекордс».

Filigrane 09.08.2025 20:49

Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 799389)
Фонокорректор, оснащённый операционными усилителями LM4562, LME49720 и OPA2134, обеспечивает высококачественную обработку сигнала с MM-картриджами (4-8 мВ на 1 кГц), предлагая регулируемое входное сопротивление (33 кОм, 47 кОм, 99 кОм) через переключатели и использует только конденсаторы WIMA (8 пФ, 100 пФ, 150 пФ, 250 пФ) в сигнальной цепи, обеспечивая отклонение RIAA менее ±0,3 дБ и коэффициент усиления +36,5 дБ или +42,5 дБ в зависимости от положения джемпера. Особенности схемы включают jFET транзистор 2SK117 и комбинацию резисторов R15-R17, формирующих «ламповый» звук с уровнем второй гармоники от -32 дБ до -42 дБ, при этом качество звучания требует индивидуальной подгонки компонентов и зависит от уровня сигнала картриджа.

Да, устройство имеет возможность переключения режимов Direct/JFET, в режиме онлайн, в зависимости от настроения и предпочтений. входное сопротивление будет увеличено; от емкости тоже планы избавиться.

Filigrane 09.08.2025 20:52

Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 799390)
Сергей, тебе надо до конца закончить представить оцифровки и сравнивать именно со Славиными, но никак не Юриным корром на тех же самых пластинках от «Машина рекордс».

Дмитрий, да, все верно говоришь, спасибо, именно таким путем и хочу пойти.

Дмитрий 09.08.2025 20:55

Цитата:

Сообщение от Filigrane (Сообщение 799391)
Да, устройство имеет возможность переключения режимов Direct/JFET, в режиме онлайн, в зависимости от настроения и предпочтений. входное сопротивление будет увеличено; от емкости тоже планы избавиться.

Избавиться от конденсаторов WIMA в фонокорректоре возможно только при переходе на активную RIAA-коррекцию с операционными усилителями (LM4562, LME49720) и точной настройкой резисторов (NiCr 0,1%), сохраняя отклонение <±0,3 дБ и усиление (+36,5/+42,5 дБ). Для успешной реализации требуется переработка схемы (та что на гугл-драйве), тестирование с оцифровкой винила и подгонка jFET 2SK117 с резисторами R15-R17.

Дмитрий 09.08.2025 21:00

Конденсаторы в схеме используются для разделения сигнала, фильтрации и коррекции RIAA, а их удаление может быть возможно только при переработке схемы, сохраняя ключевые параметры (усиление +36,5/+42,5 дБ, отклонение RIAA <±0,3 дБ) и «ламповый» звук, формируемый jFET 2SK117 и резисторами R15-R17.

Конденсаторы WIMA в сигнальной цепи обеспечивают разделение постоянной составляющей и формируют часть RIAA-коррекции, предотвращая смещение входного сигнала картриджа. Их удаление потребует замены пассивного фильтра на активную схему или полное исключение разделения, что рискует ввести шумы или искажения, особенно в вокальном диапазоне (200 Гц – 4 кГц), важном для поп-музыки 80-х.

Filigrane 09.08.2025 21:03

Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 799393)
Избавиться от конденсаторов WIMA в фонокорректоре возможно только при переходе на активную RIAA-коррекцию с операционными усилителями (LM4562, LME49720) и точной настройкой резисторов (NiCr 0,1%), сохраняя отклонение <±0,3 дБ и усиление (+36,5/+42,5 дБ). Для успешной реализации требуется переработка схемы (та что на гугл-драйве), тестирование с оцифровкой винила и подгонка jFET 2SK117 с резисторами R15-R17.

Уточню, я имел ввиду, избавиться только от конденсатора на входе, который участвует в схеме LCR контура, задача этого конденсатора - гашение резонанса иглы, к современным иглам это уже не относится, а схемы так и продолжают "пилить по старинке".
Крайние свои оцифровки, которые я выкладывал, были именно с удаленным из схемы конденсатора, так называемого С1 (входной); (видимо на это никто не обратил внимание).

Дмитрий 09.08.2025 21:04

То есть надо настроить резисторы (33 кОм, 47 кОм, 99 кОм) и добавить обратную связь с точными NiCr резисторами для сохранения отклонения <±0,3 дБ. Проверить усиление (+36,5/+42,5 дБ) с джемпером 4.
Требуется обязательнаыя индивидуальная подгонка с осциллографом или анализатором спектра. Уровень сигнала картриджа (4-8 мВ) останется ключевым фактором качества, и без правильной подгонки звука звук может лишь ухудшиться.

Дмитрий 09.08.2025 21:09

Filigrane, но это темы Славы в его разделе с оцифровками. Ты не сохранил оцифровки... я и удалил раздел. Зачем и для чего пользователи будут смотреть на пустые ссылки?

Дмитрий 09.08.2025 21:12

Цитата:

Сообщение от Filigrane (Сообщение 799395)
Уточню, я имел ввиду, избавиться только от конденсатора на входе, который участвует в схеме LCR контура, задача этого конденсатора - гашение резонанса иглы, к современным иглам это уже не относится, а схемы так и продолжают "пилить по старинке".
Крайние свои оцифровки, которые я выкладывал, были именно с удаленным из схемы конденсатора, так называемого С1 (входной); (видимо на это никто не обратил внимание).

Спасибо за уточнение! Ты имел в виду удаление только входного конденсатора (С1) в схеме LCR-контура, используемого для гашения резонанса иглы, что уже неактуально для современных картриджей MM, а устаревшие схемы продолжают включать его по привычке.

Filigrane 09.08.2025 21:16

Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 799396)
То есть надо настроить резисторы (33 кОм, 47 кОм, 99 кОм) и добавить обратную связь с точными NiCr резисторами для сохранения отклонения <±0,3 дБ. Проверить усиление (+36,5/+42,5 дБ) с джемпером 4.
Требуется обязательнаыя индивидуальная подгонка с осциллографом или анализатором спектра. Уровень сигнала картриджа (4-8 мВ) останется ключевым фактором качества, и без правильной подгонки звука звук может лишь ухудшиться.

Все точно! Джампер 4 - тоже по сути для регулировки; т к при переключении режимов Direct/JFET, при использовании определенных катриджей, в определенной степени, может не хватать усиления в режиме "лампы". А в остальном - все как по учебнику!;)

Filigrane 09.08.2025 21:17

Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 799397)
Filigrane, но это темы Славы в его разделе с оцифровками. Ты не сохранил оцифровки... я и удалил раздел. Зачем и для чего пользователи будут смотреть на пустые ссылки?

Да, все правильно, значит будут новые!

Дмитрий 09.08.2025 21:19

Современные картриджи с улучшенной конструкцией. Ты удалил входной конденсатор С1 из LCR-контура фонокорректора, ранее использовавшегося для гашения резонанса иглы картриджей, что было актуально для старых моделей (например, 1970–1980-х годов), но не требуется для современных картриджей с улучшенной конструкцией (4-8 мВ на 1 кГц). Или же тебя винтажный шур уже?

Дмитрий 09.08.2025 21:22

Shure какой серии?

Дмитрий 09.08.2025 21:25

Это сбалансированная золотая эра винила, и ничего нового мы тут вряд ли придумаем.

Дмитрий 09.08.2025 21:40

Filigrane,

последние 3 темы https://www.vsetutonline.com/forum/f...play.php?f=944

Нужен ли фонокорректору дифференциальный каскад
shurik_pronkin
15.07.2025

Black Gate: электролит, который не "сушит" звук, а "поет и играет"
shurik_pronkin
08.07.2025

Ламповый корректор Василича на «крутых» стероидах — операционниках OPA637

там должны быть обсуждения
а их нету

Дмитрий 09.08.2025 21:44

Понятно, что выбор за ламповым. Это винил.

Цитата:

не "сушит" звук, а "поет и играет"

Filigrane 09.08.2025 21:46

Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 799402)
Shure какой серии?

Есть Tracer TXE-SR и основной Голдринг.

В продолжение темы про "золотую эру" - да, согласен, но с поправкой на массового потребителя, где по умолчанию всем ставили 47к/150пФ; и это всех устраивало и никто в эту тему не погружался, как говорится, до поры- до времени.
И вот, спустя, нашелся добрый человек, который даже сделал онлайн калькулятор для расчета АЧХ (срез/горб по ВЧ),в который достаточно занести постоянные данные картриджа, сопротивление, индуктивность, а далее, по кривой четко видна зависимость переменных, в виде R1/C1, изменяя и подбирая которые, можно вывести ровную АЧХ. (не могу найти)

Дмитрий 09.08.2025 21:47

Filigrane, ну что ж, это интересно.. будем обсуждать.

Filigrane 09.08.2025 21:49

Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 799411)
Filigrane, ну что ж, это интересно.. будем обсуждать.

Нашел!

https://www.mvaudiolabs.com/vinyl/ca...ng-calculator/

Дмитрий 09.08.2025 21:50

Да! у Славы тетерь более прозрачный, более точный звук... более стерильный. Мне тоже нравится. Но это по предпочтениям, и всё относительное.


Часовой пояс GMT +3, время: 22:00.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot