Все Тут Online

Все Тут Online (https://vsetutonline.com/forum/index.php)
-   В гостях у Юрия (shurik_pronkin) (https://vsetutonline.com/forum/forumdisplay.php?f=944)
-   -   Как связаны разрешающая способность, линейность и перекомпрессия? (https://vsetutonline.com/forum/showthread.php?t=272208)

shurik_pronkin 22.05.2025 16:48

Как связаны разрешающая способность, линейность и перекомпрессия?
 
У пассивного элемента (резистор, диод, конденсатор, катушка, провод и т.п.), усилительного элемента (лампа, транзистор) и даже всего звукового тракта помимо линейности\нелинейности есть еще разрешающая способность (разрешение), и это характеристика скорее качественная, чем количественная - она не про "сколько", а про "как" и "насколько качественно". Аналогия для понимания: 16-ти метровые автобусы вмещают более 90 человек, но количество сидячих мест только 40, получается, что "емкость" автобуса более 90 пассажиров, а "разрешающая способность" - 40 пассажиров.

Например, если взять два конденсатора одинаковой емкости, допустим, 1 мкФ, и сравнить у них время (скорость) полного заряда и полного разряда от одного и того же источника напряжения, то разрешение больше будет у того конденсатора, который быстрее заряжается\разряжается - он будет не только более эффективным, но и более линейным, будет вносить меньше искажений, будет более "прозрачным" для звука. Поэтому электролитические конденсаторы с медленными носителями заряда используются в блоках питания, где фильтровать нужно сравнительно низкие частоты, а в ответственных участках схем нужны более скорострельные пленочные или графит-электролитические типа блекгейт, чтобы разрешение всего тракта не пострадало.

Аналогично с динамическими головками громкоговорителей: при одинаковых электрических характеристиках (сопротивление катушки, чувствительность и т.п.) динамики могут иметь разную разрешающая способность, если магнитное поле для звуковой катушки создаётся не постоянным магнитом, а электромагнитом (катушкой подмагничивания), если мембрана пластиковая или бумажная и т.д.

Схемотехника также вносит свой вклад в разрешающую способность аудио тракта: ламповые триоды в режиме А без обратной связи по определению дадут бОльшее разрешение, чем транзисторы-микросхемы с обратными связями.

От источника напряжения тоже зависит разрешение всей аудиосистемы: импульсные блоки питания сужают разрешение, химические источники (аккумуляторы, батарейки, суперконденсаторы) равно как и любая форма стабилизации напряжения, также в итоге не порадуют большим разрешением. Даже тип сердечника и способ намотки силового трансформатора влияет на итоговое разрешение всего тракта: тороидальные уменьшают разрешение, пластинчатые сердечники дают большее разрешения, чем ленточные.

Дельта-сигма ЦАП с цифровыми фильтрами сужает разрешение системы по сравнению с ЦАП на резистивной матрице без цифровой фильтрации.

Так как мейнстримная аудиотехника состоит из компонентов с низкой разрешающей способностью, то положение дел исправляют компрессией (сужением динамического диапазона) исходных фонограмм: https://www.vsetutonline.com/forum/s...d.php?t=272152 Представьте, что 16-ти метровый автобус с "разрешающей способностью" 40 и "емкостью" 90 пассажиров заполнили до отказа тремя сотнями пассажиров, другими словами, по факту прямым как гвоздь способом увеличили "емкость" и "разрешающую способность" аж в три раза, и теперь система с низким разрешением звучит как система с высоким разрешением.

Поэтому на системах с низким разрешением перекомпрессированные фонограммы звучать хорошо, а фонограммы с нормальным уровнем громкости и динамическим диапазоном звучат "тухло".

Filigrane 27.05.2025 21:45

В настоящий момент как раз собираю новый корректор без единого электролита, исключительно на высококачественной "пленке" (Vishay; Kemet; Wima. допуск 2,5-5%) и нихромовые резисторы thin film, 0.1%, 5ppm.
Результат послушаем вместе.

shurik_pronkin 28.05.2025 17:15

Корректор ламповый?

shurik_pronkin 28.05.2025 17:19

Цитата:

Сообщение от Filigrane (Сообщение 791655)
В настоящий момент как раз собираю новый корректор без единого электролита, ...

И в блоке питания без электролитов?

Filigrane 04.06.2025 20:38

Цитата:

Сообщение от shurik_pronkin (Сообщение 791752)
Корректор ламповый?

Юра здравствуй. Нет. Конкретно эту версию корректора собираю на современной базе, входной каскад на полевиках JFE2140; ОУ OPA192. Oба "жука" Texas Instrument.

БП пока рассматриваю два варианта:
1. На малошумящих стабилизаторах LM317/337 с электролитами (уже готов)
2. Второй вариант БП на стабилизаторе TPS7A39 полностью без электролитов. (проект для апгрейда).

shurik_pronkin 05.06.2025 12:14

Цитата:

Сообщение от Filigrane (Сообщение 792260)

2. Второй вариант БП на стабилизаторе TPS7A39 полностью без электролитов. (проект для апгрейда).

А пульсации каким образом устраняются?

shurik_pronkin 05.06.2025 12:15

Цитата:

Сообщение от Filigrane (Сообщение 792260)
1. На малошумящих стабилизаторах LM317/337 с электролитами (уже готов)
.

Вот эти электролиты-то и будут определять характер звука вместе со стабилизаторами

Filigrane 05.06.2025 21:13

Цитата:

Сообщение от shurik_pronkin (Сообщение 792298)
А пульсации каким образом устраняются?

Внешними элементами - обвязка чипа неполярными конденсаторами 10мкФ+0,1мкФ (параллельное соединение), как на входе, так и на выходе регулятора; плюс сам чип разработан для питания ОУ:
• Output Voltage Noise: 21 μVRMS (10 Hz–100 kHz)

Выдержка из даташит:

Конденсатор шумоподавления в сочетании с резистором шумоподавления образует фильтр нижних частот (ФНЧ), который отфильтровывает шум от опорного сигнала перед усилением усилителем ошибки, тем самым минимизируя уровень шума выходного напряжения. ФНЧ является однополюсным фильтром, а частоту среза можно рассчитать с помощью уравнения 8. Влияние конденсатора CNR/SS увеличивается при увеличении VOUTx(NOM), поскольку шум от опорного сигнала усиливается при увеличении выходного напряжения. Для приложений с низким уровнем шума рекомендуется использовать конденсатор CNR/SS емкостью от 10 нФ до 1 мкФ.
fcutoff =1/(2×π×RNR/SS ×CNR/SS) (8)
Конденсатор прямой связи снижает шум выходного напряжения, отфильтровывая шум средней частоты. Конденсатор прямой связи можно оптимизировать, разместив пару полюс-ноль вблизи края полосы пропускания контура и выдвинув полосу пропускания контура, тем самым улучшив PSRR средней полосы.
Больший COUTx или несколько выходных конденсаторов снижают высокочастотный шум выходного напряжения и PSRR за счет снижения высокочастотного выходного импеданса источника питания.
Кроме того, более высокое входное напряжение улучшает шум и PSRR, поскольку для внутренних цепей обеспечивается больший запас. Однако высокая рассеиваемая мощность на кристалле увеличивает выходной шум из-за повышения температуры перехода.
Хорошая компоновка печатной платы улучшает PSRR и шумовые характеристики за счет теплоотвода на низких частотах и изоляции VOUTx на высоких частотах.

Дмитрий 06.06.2025 09:33

:) https://www.vsetutonline.com/forum/s...d.php?p=792351

shurik_pronkin 06.06.2025 17:29

Цитата:

Сообщение от Filigrane (Сообщение 792309)
Внешними элементами - обвязка чипа неполярными конденсаторами 10мкФ+0,1мкФ (параллельное соединение), как на входе, так и на выходе регулятора; плюс сам чип разработан для питания ОУ:

Понял. Отказ идет только от электролитов. Тогда петь будут чип-конденсаторы. Что там у них внутри? Пленка или керамика?

Дмитрий 06.06.2025 17:56

Filigrane, проследи что б тебе пленочные впаяли ;)

Filigrane 06.06.2025 19:50

Цитата:

Сообщение от shurik_pronkin (Сообщение 792379)
Понял. Отказ идет только от электролитов. Тогда петь будут чип-конденсаторы. Что там у них внутри? Пленка или керамика?

Юрий Николаевич, исключительно "пленка", серии FKP и MKP (две близкие серии, поскольку нет возможности найти конденсаторы всех требуемых номиналов емкости в одном месте) изолятор - полипропилен.
А именно: МКР - КЕМЕТ - серия R75H, Single Metallized Polypropylene Film и WIMA - Metallized Polypropylene (PP).
все с допуском не более 5%.

Filigrane 06.06.2025 19:52

Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 792381)
Filigrane, проследи что б тебе пленочные впаяли ;)

Так это..., я сам паять буду ;) дело такое, считай интимное;)
На сторону отдам только монтаж смд резисторов.

Filigrane 06.06.2025 20:15

Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 792353)

Вот вы смеетесь над плагинами, а меж тем, человек из Германии, собрал к своему корректору доп примочку в выходной каскад на полевике 2SK117, которую по желанию можно включать/выключать, для насыщения выходного сигнала теми самыми "ламповыми гармониками". Сразу скажу - результат не слышал, но для общего развития, желание послушать сие устройство имеется.

Дмитрий 06.06.2025 23:28

Filigrane, Не до смеха... Народ ждет не дождется твоих релизов.
Уже третий месяц впаиваешь.:)

Дмитрий 06.06.2025 23:30

Возьми хотя бы что-нибудь выложи... дело-то на 10 минут.
Это же не аудиопортал цапостроения, а форум где релизят... музыку, видео, книги

Дмитрий 06.06.2025 23:37

Форумы обычно бывают целевые... их народ посещают с определенной целью.
У нас, чтобы скачать качественную музыку.

Дмитрий 06.06.2025 23:46

Цитата:

Сообщение от Filigrane (Сообщение 792393)
человек из Германии, собрал к своему корректору доп примочку в выходной каскад на полевике 2SK117, которую по желанию можно включать/выключать, для насыщения выходного сигнала теми самыми "ламповыми гармониками"

А что ж он сразу не собрал себе ламповый на лампах телефункен? :)
или он из группы Лас-самомучиус?

скорость сборки один проводок два контакта за месяц?

shurik_pronkin 07.06.2025 01:20

Цитата:

Сообщение от Filigrane (Сообщение 792391)
Юрий Николаевич, исключительно "пленка", серии FKP и MKP (две близкие серии, поскольку нет возможности найти конденсаторы всех требуемых номиналов емкости в одном месте) изолятор - полипропилен.
А именно: МКР - КЕМЕТ - серия R75H, Single Metallized Polypropylene Film и WIMA - Metallized Polypropylene (PP).
все с допуском не более 5%.

А ток потребления устройства какой? После моста вообще нет емкостей? Только 10мкФ в стабилизаторе? Хоть WIMA 10 мкф 700р\шт, но звук не портят, но блекгейты все равно лучше любой пленки.

Дмитрий 07.06.2025 01:33

Filigrane
10 мкФ — это довольно минимальная фильтрация. Обычно после моста ставят более крупные электролиты (например, от 470 мкФ и выше) для сглаживания пульсаций, а затем дополнительные конденсаторы для развязки сигнала и стабилизации питания.

Пришли схему-то чтобы рассчитать

Дмитрий 07.06.2025 01:34

блекгейты это просто дороговато

Дмитрий 07.06.2025 01:36

Ни музыки, ни облаков.. ни схемы, ну что ж это такое?

Дмитрий 07.06.2025 01:44

Вот у Юры темы толковые, толковые должны быть темы, а не бестолковые, что то там в 192 килогерца непонятно для чего переконвертировал и назвал "тест". Я удалил. Немецкий товарищ-камарад ни о чём...

Полезная информация для нашего пользователя должна быть и для Катерины и для меня тоже.

Музыка которая поднимает Людям настроение.. наверно так

Дмитрий 07.06.2025 01:58

это никак не Наташа Королева :) лягушка-большеротая

Filigrane 07.06.2025 10:49

Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 792396)
Filigrane, Не до смеха... Народ ждет не дождется твоих релизов.
Уже третий месяц впаиваешь.:)

Как говорится, больше ждали - меньше осталось :)

Filigrane 07.06.2025 10:52

Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 792416)
это никак не Наташа Королева :) лягушка-большеротая

А например Слава Бобрович знает об этом?
Лично мне все понравилось.
В моем восприятии мира, взрослые люди о вкусах не спорят.

Filigrane 07.06.2025 10:56

Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 792397)
Возьми хотя бы что-нибудь выложи... дело-то на 10 минут.
Это же не аудиопортал цапостроения, а форум где релизят... музыку, видео, книги

Так прямо и скажите, что вы за потребление, что здесь технические моменты обсуждать не принято, даже в специализированной теме. И все станет понятно, будем постить все подряд, лишь бы постить. :)

Дмитрий 07.06.2025 10:57

Filigrane, конечно же знает и солидарен. На гадкую лягушку похожа эта хохлушка Наташа и портит людям настроение.

Дмитрий 07.06.2025 11:00

Filigrane, обсуждать принято
но так чтобы люди хотя бы понимали о чем речь.

Поэтому Юрий и постит с минимум технической терминологии простым общедоступным человеческим языком.

Filigrane 07.06.2025 11:03

Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 792399)
Форумы обычно бывают целевые... их народ посещают с определенной целью.
У нас, чтобы скачать качественную музыку.

Воот! Ключевой момент - качественную.
Вот я с Юрием Николаевичем и консультируюсь по технической части, которая влияет на Качество. Под качеством, мы все подразумеваем - Качество звучания.

Дмитрий 07.06.2025 11:11

Тоже самое и на форуме посвященном например здоровью... химические формулы фармакология, геронтология или психосоматика..

психоакустика фонокорректоров, по сути лишь эквализация аудиосигнала, направленная на компенсацию индивидуальных особенностей слуха и восприятия звука.

Дмитрий 07.06.2025 11:12

По сути, это тонкая настройка амплитудно-частотных характеристик звукового сигнала, позволяющая улучшить восприятие звука.

Поэтому у Бобровича два вида альбомов на терабоксе. Выделено место под два.

Дмитрий 07.06.2025 11:18

А иначе вы вечно и бесконечно будете постить воду во всех многочисленных темах о качестве звука тем или иным фонокорректором ламповым или транзисторным

Дмитрий 07.06.2025 11:23

Filigrane, пользователи аудитория зашли сюда чтобы музыку скачать и послушать и получить общедоступную информацию.

Что обсуждать и рассчитывать собрался без схемы без нормального описания безо всего?... и где?

Дмитрий 07.06.2025 11:27

Цитата:

Сообщение от shurik_pronkin (Сообщение 791348)
Поэтому на системах с низким разрешением перекомпрессированные фонограммы звучать хорошо, а фонограммы с нормальным уровнем громкости и динамическим диапазоном звучат "тухло".


Это вот для всех понятно и общедоступно,
а ниже в комментариях темы что мы видим? Какая от этого людям польза? Польза для пользователей... для их пользования, что они там скачали. Они лишь начинают сомневаться от подобного.

Дмитрий 07.06.2025 11:37

Вполне понятно для чего.

Это его время ко всему прочему и модератор отвечает на вопросы, но не дает полную ИНДИВИДУАЛЬНУЮ консультацию.

Не лишь бы что постить, а именно по делу, чтобы вы про кондёр не постили, что уже три месяца как... вставить и припаять не можете.

По факту так.

Люди заходят, отслеживают темы и ждут результатов - музыкальные выкладки "фигвам"
и даже старые ссылки не работают, нет никакой движухи и обновлений.

Вот так вот, Сергей.

shurik_pronkin 07.06.2025 11:56

Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 792413)
блекгейты это просто дороговато

Зато закрывают тему "медленных" электролитов. После моста в любом случае же нужен электролит на емкость в десятки раз бОльшую чем 10 мкФ. Ну иногда бумагу в масле типа МБГЧ по старинке ставят батареей сто штук - целый ящик получается.

Если ток потребления 150 мА х2

https://i125.fastpic.org/big/2025/06...67f767ab7b.jpg

то электролит на 470 мкФ вполне достаточно раз дальше все равно идет стабилизатор. Если вход стабилизатора рядом с клеммой электролита и моста, то не нужны и емкости по 10 мкф - их ставят чтобы подавить паразитные наводки монтажа если он длинный.

Почему выбран TPS7A39?

До стабилизатора всё традиционно: понижающий транс - мост - фильтрующий конденсатор? Или импульсный?

Дмитрий 07.06.2025 11:59

Нравится не нравится, но тут не красны девицы и не доллары чтобы всем нравится.

Закрывают, Юрий но в бюджет заложенный в ЦАП или фонокорректор не вписывается. К тому же и достать надо не проддельные! А в китае сами знаете или многие пока не в курсе.

А транс хороший тут рекомендованный.

Дмитрий 07.06.2025 12:07

5-10-15 рублей, и то не все готовы платить с полной сборкой и настройкой и в красивой коробочке.

Дмитрий 07.06.2025 12:16

...


Часовой пояс GMT +3, время: 20:58.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot