Антискейтинг. Как настроить точно.
 

Немного физики. На иглу в звуковой дорожке во время воспроизведения действует центростремительное ускорение, которое стремится вытолкнуть иглу из канавки в направлении центра пластинки. В результате игла гораздо сильнее давит на ту стенку канавки, которая ближе к дырке пластинки, что приводит не только к потере микродинамики считываемого сигнала, который записан на этой стенке канавки, но и к бОльшему износу как самого бока канавки, так и соответствующей грани иглы. И наоборот, под влиянием центростремительного ускорения давление иглы на сторону канавки, которая дальше от центра пластинки, оказывается недостаточным и приводит к искажению формы считываемого сигнала. В итоге получается, что левый канал звучит "глухо", а правый канал "хрипит", потому что сигнал левого канала записан на левой стенке канавки - той, которая ближе к оси вращения пластинки, а сигнал для правого канала находится в профиле правой стенки канавки - той, которая дальше от оси вращения пластинки.

https://i124.fastpic.org/big/2025/03...d826661a84.jpg

Чтобы давление иглы на стенки канавки распределилось одинаково и оптимально, необходимо настроить антискейтинг. Самая распространённая система антискейтинга — весовая - там где грузик на тонкой леске.

https://i124.fastpic.org/big/2025/03...d550ea9a15.jpg

Так как прижимная сила и величина антискейтинга связаны между собой и действуют на иглу одновременно, но в разных направлениях, то логично сперва выставить рекомендуемое изготовителем картриджа вертикальное давление иглы, потому что оно известно, а после уже регулировать антискейтинг.

Для идельно точной настройки понадобится измерительная пластинка и осциллограф. На измерительной пластинке, например, Ortofon Test Record, есть дорожки для проверки отслеживания иглой канавки (tracking) с латерильной (поперечной) записью сигнала 315 гц с разной громкостью: от 50 мкм до 100 мкм с шагом 10 мкм. На осциллограмме будет видно, как распределяется давление иглы на стенки канавки.

Если прижимная сила (вертикальное давление) недостаточна, то синусоиды будут иметь примерно такой вид:

https://i124.fastpic.org/big/2025/04...8f002db0c.jpeg

Когда синусоиды станут более-менее правильной формы, то увеличением/уменьшением антискейтинга следует добиться, чтобы на максимальной амплитуде тестового сигнала 90 мкм и 100 мкм синусоиды левого (желтая) и правого (синяя) каналов были идеально ровные:

https://i124.fastpic.org/big/2025/03...4d4575e74.jpeg


Если вес грузика оказывает меньшее воздействие, чем нужно, т.е. центростремительное ускорение больше компенсирующего воздействия антискейтинга, то синусоида правого (синий) канала будет иметь изломы:


https://i124.fastpic.org/big/2025/03...27d2e56c6.jpeg

Если вес грузика оказывает большее воздействие, чем нужно, т.е. центростремительное ускорение меньше компенсирующего воздействия антискейтинга, то синусоида левого (желтый) канала будет иметь изломы:

https://i124.fastpic.org/big/2025/03...0e0e4cb80.jpeg

Так и есть повсеместно...

shurik_pronkin,
Спасибо!!!
Очень вовремя. Никогда не думал (даже и сопротивлялся) что буду обладателем винилокрута :) Но вот что-то ёкнуло внутри, приобрёл проигрыватель. Скажу сразу, очень мне зашёл!!! Как и положено, начал с настройки. Вроде всё настроилось, но вот антискейтинг это да!!! По уму без ослика толком не настроить!!!! Это как раз тот случай когда не только слышать, но и видеть надо. Как и насторйка азимута на деках. Хотя, это одно и тоже. Антискейтинг = Азимут.

vcv10, Володь, на катушечном магнитофоне тоже самое с каналами, это слышно на записях с второклашек (основных бытовых магнитофонов СССР). В том и отличие от высшего и первого класса. Если не считать, что на втором классе пассики и ролики, прижимы)). Ноты-203 от Олимпа :) Но там связано с головками.. ну и конечно же... как настроен проигрыватель с которого подавали.

vcv10, какой к тебя проигрыватель-то теперь? Какая игла, штатная винтажная?

Дмитрий,
Я как и всегда в аппаратуре стараюсь начинать с низов. Что бы понять, надо мне это или нет. Приобрёл в Японии (успел ещё до последнего пакета санкций) Pioneer PL1200 (линейка 1972года) картридж и игла родные.

Pioneer-1200 Диджейский, прямоприводный
бесщеточный мощный двигатель
Классический и стильный дизайн, который хорошо вписывается в любой интерьер. Возможность регулировки антискейтинга и веса прижима, что позволяет точно настраивать тонарм под конкретные картриджи.
Ручное управление 10 с половиной кило.

Диск тяжеленький не новоделка, материалы не китайские, что еще надо-то.
От самого проигрывателя звук ненамного зависит.

Корр может надо, картридж покруче... shurik_pronkin подскажет

Даже нашему модератору раздела общения Вере Алексеевне подарили на ДР второго марта винилокрут. Она мечтала спокойно сесть и послушать пластинки. Женщинам тоже надо.
Слова правда сложные типа антискейтинг, центростремительное ускорение :) напугать могут, а графики все это нужное.
Желтенькая кривая фиговенькая, синенькая на втором графике искажена, все понятно и даже красиво.

C осциллографом и тестовой пластинкой просто всё быстрее и точнее будет, чем на слух.

shurik_pronkin,
Всё имеется :icon_friends:
На выходных займусь!

Если подскажет, буду премного благодарен :icon_drinks:

Ну так... и 500 просмотров за день, я не ожидал.

Это плохо или хорошо?

Прекрасно, что люди всесторонне развитые и проявляют интерес к чему-либо. В данном случае значит, что у винила есть будущее, пускай даже и на новоиспеченных USB-проигрывателях. Чтобы достичь того самого звука (это конечно же не реально), но будут переделывать усилитель под звукосниматель, фонокорректор уже на готовом изделии, и это тоже дает развитие. Все боятся винтажной техники золотого века винила. А боятся надо новодельно китайского ширпотреба, что разваливается, шьется из гнилых ниток, чтобы купили почаще и побольше нового такого же дерьма.

Можно же найти и красиво отделанный красным деревом проигрыватель Victor от JVC и дешевле 30 т.р.

Хорошо... или же такой https://www.vsetutonline.com/forum/s...ad.php?t=90846
как у Бобровича

Вместо того же, чем смотреть на новодельную вертушку от «Аудиотехника», хлюпкая настолько, что даже на рисунке смотреть противно.
Даже котиус твой, что лежит на аватарке на магнитофоне, понимает.

https://disk.yandex.ru/i/VB7HiXqLe15x_Q

Александр Наумов (артист) написал стих в ответ на фразу Лаймы Вайкуле о том, что Пугачева «находится у каждого русского в культурном коде».

Из чего мы все сделаны, русские?
Что в моём отразилось народе?
Что от предков досталось в нагрузку мне,
В потайном генетическом коде?

Я рождён под Калиною красною,
Я сказаньями полон былинными,
Очарован Поляною Ясною,
И чудесными добрыми фильмами.

Там, где в бой старики собираются,
Где Москва, что не верит слезам,
И Судьба, что с иронией парится,
И ещё Белорусский вокзал.

Я заполнен напевами Брюсова,
Я пронизан серебрянным веком.
Перестал после первой закусывать,
Как увидел "Судьбу человека".

Разукрашен картинами Шишкина,
Разрисован я весь Айвазовским.
И поёт во мне дивная Зыкина,
И играет великий Чайковский.

Я пропитан весь детскими книгами -
Маршаком, Михалковым, Чуковским.
И воспитан такими кумирами,
Как Гагарин, Чуйков, Рокоссовкий.

В моём коде есть Пушкин и Лермонтов,
В нём Есенин, Бажов и Островский,
Лев Толстой и Шукшин несомненно там,
И конечно Владимир Высоцкий.

В нём вся наша хоккейная сборная,
Николай Николаевич Озеров.
"Современник", и "Малая Бронная",
И балет "Лебединое озеро".

Есть во мне Пискарёвское кладбище,
Ленинградская школьница Таня.
Там "Катюша" несётся над Ладогой,
И гремит баритон Левитана.

Нет во мне Пугачёвой и Галкина,
Макаревича нет, не взыщите.
И конечно же чопорной Вайкуле,
Вы во мне и в себе не ищите.

У кого нет ни чести, ни совести,
Кому русским постыдно назваться,
Суждено на краю своей пропасти
Одному позабытым скитаться.

Мы ж останемся верными прадедам,
Мы - такие, не лучше, не хуже.
Навсегда, и в печали и в радости,
Сохраним этот код в наших душах.

Не понять ни британцу, ни шведу,
Отчего мы так страшно сильны,
В чём величие нашей Победы,
И бессмертие нашей страны...

Александр Наумов

Audio-Technica - это известный японский производитель аудиотехники, основанный в 1962 году. Большая часть продукции компании Audio-Technica действительно производится в Китае. Компания специализируется на разработке и производстве высококачественных наушников, картриджей и другого аудиооборудования, но не в бюджетном сегменте до 50 рублей.

:icon_thumbup2:

Ну а чего? не так что ли :)
У нас на форуме пользователи внешний ЦАП не могут себе позволить, верней могут, но считают что это лишнее... и так играет.

А значит не могут услышать, что выкладывают и форум, и трекер.

Если идти по пути Hi-Res плеера, его можно использовать и как внешний ЦАП, там есть линейный выход в отличии от смартфона, то как минимум 30 сам плеер на современном, а не на совсем тормозном андроиде, 50 наушники + усилок для наушников чтобы раскрыть,раскачать высокоомные наушники.

vcv10, плеер можно обычным проводом на 2 штырька и к стационарному усилителю твоему подключить, почему бы и нет. Так же как один из компонентов стерео стойки (проигрыватель, магнитофон или тюнер).

Или же пластинки покупать, когда все давно так иначе оцифровано. Аж целыми дискографиями.

публично позориться-то никто не будет с позорным трактом даже анонимно в интернете, таких практически нет оцифровщиков

Есть так называемый "архив интернета" который наш Cloud представляет у нас на форуме. Там у них как в прачечную самообслуживания отдают бельё, отдают на оцифровку старые пластинки. В США есть такой сервис. Это не мало... там живёт народу гораздо больше чем в России, плюс канада-австралия и остальные страны. Там уж как оцифруют, и за работу со звуком естественно отдельная плата, поэтому порой и с пустотами и с ядовитыми щелчками и всем прочим. Ну, если ж роботу отдал оцифровать пластинку, магнитную ленту или проапскейлить видеокассету или DVD.

В Москве тоже есть сервис, даже моют винил за денежку.

Допустим я хочу заказать фильм с моделью ИИ IRIS Topaz. Или же с любой другой на выбор. Один из видов услуг. .. бытового обслуживания населения :)
Не всем же дано и нужно поднимать у себя нейронку.

Как не цифруй а в реальности пластинка лучше играет, так же катушка и кассета :icon_pardon:

vcv10, А ты в этом на 100% уверен? Возьми подключи к одному усилителю и переключай тумблер-переключатель источников сигнала с аналога на цифру (с проигрывателя / на цифровой источник). И если цифровой тракт нормальный, не будет абсолютно никакой разницы. С винила и то что с него оцифровал.

Чтобы не запиливать винил, вполне можно и с цифры послушать.

vcv10, если в интернете скачена минтовая пластинка, снятая иглой которая на 2 порядка (в 100 раз) круче чем штатная от проигрывателя и там грамотный пред-фонокорректор, пускай на лампах телефункен или же советских...

что там сравнивать?

или же в интернете куплена оцифровка, потому что на халяву мало кто выбросит.. в интернете 90% цифрового мусора для "ознакомления" и "мусор" сильно розниться на одном и том же издании.

Мне вот вчера вечером поступило с магнитной ленты, я даже не публикую, пока внимательно не переслушаю, потому что потом может быть стыдно (в сравнении) или же, напротив, качество такое, что даже не для клуба, и это первые копии!

https://i.postimg.cc/XJYRJ229/thumb-...51b952b278.png
https://i.postimg.cc/Hsk9hqrw/thumb-...26c6e15ef0.png

С первый копий снятых в высоком разрешении для обработки и винил делают. Но, это другая большая история.
С видео тоже самое. При кажущемся супер-изобилии достойный исходник в интернете не найти.

Это бесспорно
А в остальном, остаюсь при своём мнении :icon_pardon:

Я считаю, что надо работать над своим цифровым трактом, файлов полным полно. Туда и вкладываться, вместо того чтобы купить груду винила, который потерял свой изначальный звук. Но, не навязываю.

Занимаясь цифрой, компьютером или сайтом чисто физически не будет времени на другое.

В крупном городе можно и на концерт иногда сходить и действительно получить драйв, удовольствие и каЙфонУТЬ. Покурить, выпить, пообщаться...

Мнение... Сомнение — это хорошо, ты возьми и послушай, обсудим, почему вдруг так...
CD тоже цифра.

...У меня ведь дома тоже нет возможности, а в гостях я не могу расслабиться и тем более крутить чужое.
Попробуй скажи в гостях: зачем тебе мастер лента типа "завалинка рекордс" или что-нибудь еще, например, шнурок для лохов по стоимости элекросамоката...и что будет полезней... и в лучшем случае в гости больше не пригласят :) но и восхищаться и говорить не правду не стоит.

Во-первых, надо минимизировать цифровой джиттер, и над этим придется работать. Это из разряда что слышать маловозможно. ЦАП по S/PDIF и все, от этого не избавится. А в чем еще разница в сравнении винила и цифровки с винила? Никто не знает, а просто иногда порой кажется, человек — существо аналоговое, а робот — психоакустическая модель, цифровое. По пути развития ИИ всё равно всё есть и будет цифровым, и даже киношки обработаны по той или иной цифровой модели. Что мы сейчас и имеем. Ровно иглу поставить и отруливать, конечно же, надо там, где механическое и аналоговое. Смазать надо и обмыть обязательно, как принято у существ смертных живых... аналоговых. Иначе работать долго не будет, и обсуждать будет нудно и неинтересно.