Все Тут Online

Все Тут Online (https://vsetutonline.com/forum/index.php)
-   В гостях у Юрия (shurik_pronkin) (https://vsetutonline.com/forum/forumdisplay.php?f=944)
-   -   Что будет со звуком, если переписать цифру различных форматов (и отредактированную на компьютере цифру) на магнитную ленту и ее заново оцифровать. (https://vsetutonline.com/forum/showthread.php?t=267455)

shurik_pronkin 29.10.2024 15:11

Что будет со звуком, если переписать цифру различных форматов (и отредактированную на компьютере цифру) на магнитную ленту и ее заново оцифровать.
 
Если так сделать, то "цифровое" звучание итогового аудио файла станет более "аналоговым", потому что тракт магнитофона будет выступать в качестве фильтра, компрессора и гармонизатора одновременно. А для нарезки винила такая подготовка фонограммы идет только на пользу - ведь чем скруглённее вершины ВЧ синусоид и более сжат динамический диапазон, тем меньше резец и материал матрицы добавят отсебятины в виде нелинейных искажений, интермодов, паразитной модуляции и пр. Более того, при желании и наличии компетенций RIAA коррекцию для резца (спад НЧ и подъем ВЧ) можно организовать прямо в тракте магнитофона, совсем убрав винил-корректор перед входом усилителя мощности резца, повысив таким образом качество записанного звука на винил.

Для наглядности:

Это пилообразный сигнал 4440 Гц до обработки магнитофонным трактом. Так примерно выглядит недофильтрованная ВЧ составляющая звукового сигнала CD 44.1 кГц 16 бит после аналогового фильтра, т.е. на выходе CD проигрывателя.

https://i124.fastpic.org/big/2024/10...6915e6df3e.jpg

А так он преобразился после обработки "магнитофонным трактом" - фильтром TASCAM. Сигнал принял синусоидальный вид и много музыкальных гармоник .

https://i124.fastpic.org/big/2024/10...5da69cdbe9.jpg

Это исходный mp3 320 до фильтра TASCAM без ресемплинга

https://i124.fastpic.org/big/2024/10...773e6e88ed.jpg

Это исходный mp3 320 до фильтра TASCAM с ресемплингом

https://i124.fastpic.org/big/2024/10...67e7adfda6.jpg

Это исходный mp3 320 с ресемплингом после обработки фильтром TASCAM

https://i124.fastpic.org/big/2024/10...0e846ab992.jpg

А это сравнение левого канала до (синяя кривая) и после (белая кривая) обработки фильтром TASCAM:

https://i124.fastpic.org/big/2024/10...e21d34b039.jpg

А это сгенерированный синус частотой 261 Гц (нота "До" первой октавы - С4) - никаких гармоник (обертонов) нет, шумовая "полка" идеальная, цифровая, т.е. отсутствует.

https://i124.fastpic.org/big/2024/10...9f3cce45d1.jpg

А это то, каким стал сгенерированный синус частотой 261 Гц после фильтра TASCAM - появились характерные именно для магнитной записи шумы, сужение динамического диапазона, третья (783 Гц) и пятая (1305 Гц) гармоники:

https://i124.fastpic.org/big/2024/10...02c9ea8c7a.jpg

Дмитрий 29.10.2024 19:37

Во! :rolleyes: Теперь.. отныне все маломаны, чей мозг недополучает в цифре субъективные гармоники, так и будут делать! Гармонизировать сигнал для получения 'теплого' звучания при меньшей громкости! Оживлять мертвый сухой цифровой звук! Добавлять Аналоговости К Музыке!

LonVert 30.10.2024 03:34

Ага! А мы смеялись над "тупыми америкосами", переписывающими CD на магнитную ленту, и только после этого слушающими музыку...

Sergic65 30.10.2024 11:18

А не проще воспользоваться для получения "лампового звука" эмуляторами передаточных характеристики ламп? Зачем весь этот огород городить? Известно что лампы обогащают спектр четными гармониками и именно они делают звук "бархатистым и приятным" для слуха. Нечетные же наоборот делают звук резким и неприятным. Чего проще обогатить спектр четными гармониками. Средств для этого вагон. Даже ЦАПы для наушников, например от FIIO это умеют. Зачем такие сложности, как писать на ленту и прочее?

Дмитрий 30.10.2024 12:51

Sergic65, Чем же сложней магнитофон, чем пойми что - эмулятор?
Другое дело, что хорошая импортная лента для катушечного магнитофона стоит довольно дорого

Дмитрий 30.10.2024 12:56

LonVert, Зато китайцы оценили и прекрасно воруют у них все технологии. У тупых, по Задорнову, там, где находятся технические и гуманитарные университеты и проживает больше народа, чем в РФ. Вы недооцениваете противника. :)

Дмитрий 30.10.2024 13:04

С ними надо воевать, подключая инженерную мысль, ту, что осталась в СССР. Та что работала на оборонку. А по другому никак. Абсолютно любое, в том числе и бактериологическое оружие.

Дмитрий 30.10.2024 13:16

Sergic65, Я в свое время занимался, и не только этим... приобрел современный ресивер, настроил его по микрофону, изучил 500 страниц инструкций цифровых плагинов. Но он не звучал и не умел петь никакую музыку! При отключении от сети все настройки слетели на фиг. Один раз, второй, третий слетели и везде звук был разный!...разнообразый цифровой приукрашенный. Я психанул и продал эту хрень за треть цены. Это так.. к примеру

Если брать ПК студию и там играться, там сам черт ногу сломит. После того как зазвучит на линейных мониторчиках, переместишь на стационарные большие колонки и это петь, звучать не будет!

Дмитрий 30.10.2024 13:33

Вот что ты думаешь: у кустарной интернет-студии под общим условным названием 'Самопал Рекордс' есть компьютерная студия и всё необходимое для цифровой обработки, хотя бы для контроля? .. послушать что они там натворили :) нет у них ничего... кроме желания и мечт у избранных

Дмитрий 30.10.2024 14:35

Что будет со звуком, если переписать... хуже точно не будет, если записать на катушку... Смотря как подавать на магнитофон, а после с магнитофона обратно на оцифровку.

Чисто акустически оживится.

К примеру: Максим компания "Машина рекордс" подает, но как Юра отметил, он пока что не знает предмета Психоакустики.

Цитата:

Сообщение от shurik_pronkin (Сообщение 754224)
Если у Вас высоких много на их записях, то это значит, что где-то в тракте уже у Вас имеет место завал НЧ/СЧ и поэтому приходится увеличивать общий уровень громкости, а вместе с ним и увеличиваются их ВЧ. :) В ролике он честно ведь говорит, что они делают АЧХ линейной - это ведь касается и области ВЧ. Он даже говорит в интервью, что сам к линейной АЧХ привыкал, но в итоге привык. :) Значит ведь и наоборот, можно привыкнуть к нелинейной АЧХ :):)

Я считаю, что логичнее АЧХ регулировать на конечном устройстве.


Дмитрий 30.10.2024 14:52

https://img001.prntscr.com/file/img0...m0g77NCcLQ.png

https://img001.prntscr.com/file/img0...zzxCL6Frtg.png

Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 753977)
SergeRoss, По ролику...
В целом все корректно. Про темброблоки и линейную АЧХ только притянуто, не технично, потому что это область психоакустики, которую он не тянет.


Дмитрий 30.10.2024 14:59

Это по роликам Максима, где он рассказывает о работе этой "Машины R"
Весьма дружелюбно разъясняет и улыбается. Но, по факту, он работает, в отличии от многих... и зарабатывает на этом
... покуда конкурентов нет. То есть, можно сказать - монополист в этой сфере. И кто покупает себе проигрыватель, за новыми минтовыми пластинками к нему... В РФ так.

vcv10 30.10.2024 15:23

Цитата:

Сообщение от LonVert (Сообщение 774453)
Ага! А мы смеялись над "тупыми америкосами", переписывающими CD на магнитную ленту, и только после этого слушающими музыку...

Не знаю кто смеялся, лично я не смеялся. Потому как время от времени сам так делаю. И не только на ленту катушечника но и на ленту кассетника пишу и слушаю. Лично мне нравится как начинает звучать на ленте. Как-то не долго был у меня в пользовании Fostex (модель не помню) писал на 38 скорости. Ещё круче получается. :icon_new_russian:

Дмитрий 30.10.2024 15:27

В цифровом современном мире - одни мошенники.
Вот что нужно запомнить!

Дмитрий 30.10.2024 15:45

vcv10, Конечно же! У тебя хороший катушечный магнитофон. Высокого класса. Почему бы и нет!? Не записать!
У кого этого нет, будет сидеть и втирать про цифру и цифровые плагины. И не более. Втирать за халяные "улучшайзеры" в кавычках.

У кого есть возможность и новый Maxell в рулонах, никогда не пожалеет. Но, такое удовольствие дороже цифрового винила.

На ленту нельзя бесконечно перезаписать без потерь. Нужно покупать свежую!

Дмитрий 30.10.2024 16:32

В современном цифровом мире множество мошенников, которые используют технологии для обмана людей. Это может проявляться в различных формах, таких как фишинг, мошенничество с кредитными картами, подделка личных данных и многие другие схемы. Там где деньги, торговля там и мошенничество в первую очередь!

ДенисПоПов27 30.10.2024 16:36

Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 774487)
Что будет со звуком, если переписать... хуже точно не будет, если записать на катушку... Смотря как подавать на магнитофон, а после с магнитофона обратно на оцифровку.

Чисто акустически оживится.

К примеру: Максим компания "Машина рекордс" подает, но как Юра отметил, он пока что не знает предмета Психоакустики.

Незнаааааю... Как оно и чё...
Но блин, кассеты от Машины Р у меня куплены...
Дык очень-очень они поют!!!
Как они утверждают, кассеты - точная копия с "Мастер-ленты", только скорость правлена...

Дмитрий 30.10.2024 16:42

ДенисПоПов27, те компакт-кассеты группы Кино "MR" что выложены на трекере по звуку как бы помягче сказать: чмо и отстой. Вот что я знаю.

Или же так оцифрованы, ... цифровать не умеют (как вариант)

Дмитрий 30.10.2024 16:45

DSD c винила Кино – Ночь...; Кино – Это Не Любовь...
из Питера rivaspb - в пределах нормы

Хотя я не фанат Цоя. Никак.

ДенисПоПов27 30.10.2024 20:57

Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 774502)
ДенисПоПов27, те компакт-кассеты группы Кино "MR" что выложены на трекере по звуку как бы помягче сказать: чмо и отстой. Вот что я знаю.

Или же так оцифрованы, ... цифровать не умеют (как вариант)

Цифрованы они так!!! Тот кто их цифрил... Ну так... Тяп-ляп, лишь бы было сделал что кино, что браво от студии союз, что ещё что-то...

ДенисПоПов27 30.10.2024 21:04

Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 774503)
DSD c винила Кино – Ночь...; Кино – Это Не Любовь...
из Питера rivaspb - в пределах нормы

Хотя я не фанат Цоя. Никак.

Дык это да. Это всё давно скачано!
А сами кассеты купленные на балаллае "Фишер" кручу...
Звук там как надо! Я фигею, что кассеты с альбомами Кино могу так петь!!!

Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 774475)
Вот что ты думаешь: у кустарной интернет-студии под общим условным названием 'Самопал Рекордс' есть компьютерная студия и всё необходимое для цифровой обработки, хотя бы для контроля? .. послушать что они там натворили :) нет у них ничего... кроме желания и мечт у избранных

Дмитрий Витальевич, имеете ввиду Руслана???

Дмитрий 30.10.2024 21:16

ДенисПоПов27, Нет, конечно же, ничего личностного тут быть не может, речь идет о тех, кто занимается кустарной цифровой обработкой, не имея линейных мониторов и наушников, и выкладывает свою обработку в сеть как конечный результат.

И вообще, что вы понимаете под компьютерной студией? У винила есть ответственный за звук — звукорежиссер, фамилия этого инженера (он 5-6 лет этому учился в ВУЗе) указана на обложках издания. Он работает в именитой фирме отнюдь не бесплатно, за евро и доллары, где каждый цент не за здорово живешь зарабатывается, предоставив свое резюме с опытом практической работы. Он лицо фирмы, фирмы звукозаписи на оборудовании от фирмы!

Дмитрий 30.10.2024 21:47

Денис, а на чем Цой изначально писался в аналоге?
Или это цифровой носитель, например DAT кассета? От этого все и зависит!!!
Хорошо... пускай М.Круг, у любителей шансона. :) У него есть первая копия на широкой мастер-ленте и на высокой скорости?

Может в природе не существует, тогда что вы ищете... хотите найти?

Дмитрий 30.10.2024 22:02

В качестве примера..."Для иллюстрации"
...Винил М.Круга, новодельный винил Круга с компакт кассеты или с чего собственно нарезан?
Будем знать это, тогда можно и спорить.

Дмитрий 30.10.2024 22:17

Почему эту поп-диву Марину Журавлеву, звучавшую из окошка каждой квартиры, не могут достойно оцифровать? Миллионы копий! Не потому ли, что все инструментальные партии записаны на клавишных и секвенсоре в 8 бит? И другий копий просто-напросто не существует.

ДенисПоПов27 30.10.2024 23:05

Ну и Винил Наговицына, виниловые сборники Кучина тоже же с исходника А-ля компакт-кассета или компакт-диск или цифра ну скажем 24/44100 или 24/48000 максимум там... Ну да, Винилы Круга тоже где-то так оформлены...
Хотя чё... На катушках в магнитоальбомах же Круг есть...
Ну Цой...
Каждый альбом вообще по-разному писан и сделан!
На магнитофонах же он писан разных...
Это уже последний альбом для выхода его за рубежом, записали с 38й скорости на модную дат-кассету)))

ДенисПоПов27 30.10.2024 23:09

И тем не менее...
Оцифровок Цоя в 192 кГц ещё до Максима Машины рекордс было же сделано...
И каждый релизёр давал на торренты свой вариант цифровки...
А также бытовые катушки да кассеты зацифрованы вдоль да поперёк...

Дмитрий 31.10.2024 00:54

:) Vlad Odessit

Лет десять назад, был удивлен аудиофилам японцам, которые прослушивали CD через кассетные магнитофоны на сквозном канале. Причем характер звука для себя выбирали различными типами лент. Тогда мне это показалось каким то жутким извращением. Сейчас у меня кассетная дека Nakamichi и любимые сборники и альбомы на кассетах 2-го и 4-го типов, записанные с хай-резов или студийных CD, слушаю с удовольствием и полностью подтверждаю слова автора статьи. Звук действительно хороший и главное - его можно слушать часами без усталости для ушей.

Дмитрий 31.10.2024 01:01

Магнитная запись, немного теории

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=33761

Формальным поводом создания темы является следующее утверждение:
Как можно заметить, запись на хром со 120 мкс позволяет заметно улучшить перегрузочную способность на ВЧ

...Пробуют писать на хром без принудительной калибровки и с калибратором.

Дмитрий 31.10.2024 01:26

:) https://dzen.ru/a/ZXCwT2q6Wy12Mujs?y...wm4w1220097004

Запись музыки на магнитную ленту: в чём магия "оживления" фонограммы?

пипец)) какие сравнения товарища барановского :)

Цитата:

Тема сисек не раскрыта... Бла-бла-бла...

Дмитрий 31.10.2024 01:44

https://i.ibb.co/xF3pLcp/thumb-147b3...3060c4ef84.png

https://i124.fastpic.org/big/2024/10...cd44a1c32a.png

:)
"Slate Digital - Virtual Tape Machines
Цифровая запись в настоящее время является стандартом для профессионального производства музыки, но многие инженеры и музыканты все еще мечтают о днях аналоговой записи.
И не зря – у аналоговых магнитофонов есть ЗВУК.
Большой, жирный, теплый, глубокий, насыщенный и захватывающий — вот лишь некоторые из терминов, используемых для описания того, как звучит запись на магнитную ленту. Для тех, кто знает, лента просто более музыкальна. Поэтому мы смоделировали два самых известных магнитофона в области аудио и предоставили им оба вместе с такими параметрами, как смещение, скорость ленты, тип ленты и многое другое в Virtual Tape Machines."

ToneBoosters - симулятор эха и фленджера

Дмитрий 31.10.2024 01:55

Группа товарищей трутрекера целый год (!) записывала винил на магнитную ленту и оцифровывала его уже с Магнитофона!

Не каких нибудь левых товарищей-баранов, а меломанов и больших энтузиастов с хорошей аппаратурой.

Дмитрий 31.10.2024 02:00

Также записывали винил на супер VHS видеокассеты, где не применяется АРУЗ автоматическая регулировка уровня записи, а есть возможность вручную регулировать уровень.

К сожалению, это хорошее дело прекратилось, потому что темы были засраны троллями. Наблюдалось презрение и равнодушие! Со своими цифровыми "улучшайзерами" вмешивались в темы релизов и оцифровок. На лету с помощью Foobar измеряли динамический диапазон (DR) — разницу между самым громким и тихим звуком по всей волне — и добавляли измерения туда, куда добавлять не следует.

LonVert 01.11.2024 07:05

Экие страсти Господни! Чур меня, чур!

Дмитрий 05.11.2024 16:49

Вот к примеру тиражка

Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 775014)


Дмитрий 05.11.2024 16:58

Если записать тот же "Побег" Шуфы с фирменного CD ЗэКо рекордс на новую магнитную ленту Катушечного магнитофона с подачи проигрывателя компакт дисков с качественными межблочниками, будет звучать живей - ЛУЧШЕ.

Дмитрий 05.11.2024 17:01

Так что правильно, это очевидные вещи - Факт. Проверенно неоднократно.

vcv10 05.11.2024 17:14

:icon_friends::icon_drinks:
И это верно!!!


Дмитрий,
На VHS я тоже пробовал писать. :) Хоть и получалось не плохо бросил я это занятие. Небыло у меня на тот момент нужного проф.видика. Но мысли до сих пор не покидают. :icon_yahoo:

Дмитрий 05.11.2024 17:23

vcv10, я скажу честно, Владимир.

Из магнитиздата можно сделать ПРИВАТНЫЙ РАЗДЕЛ, что у нас и сделано.

А из винила с большим трудом это возможно.

LonVert, Вот тебе и ЧУР! :)

Дмитрий 05.11.2024 17:34

Ну... купит оцифровщик другие издания и минт коллекционный Винила за большие деньги и у него ничего из этого не выйдет, и не только потому что тот же материал лежит в интернете на халяву!


Часовой пояс GMT +3, время: 10:43.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot