|
DSD или много шума из ничего.
Sony и Philips в 1999 году прикинули, что оптические аудиодиски можно ведь продать еще и по второму кругу, но уже дороже, и для этого совершенно штатный в структуре ЦАП широтно-импульсный (дельта-сигма) модулятор преподнесли как уникальную вещь в себе, назвав поток, который он выдаёт, интригующе Direct Stream Digital (DSD). Но планка должна падать, конечно же, еще и от частоты семплирования 2,8224 МГц, это вам не какие-то 44.1 кГц!
Ситуация с этим DSD такая же как в фильме «Самая обаятельная и привлекательная» с пирогом «Ноктюрн», которым Надя Клюева угощает своих коллег: - Сейчас я угощу вас всех пирогом "Ноктюрн". - С чего это? - Был повод - испекла. - А моя мама печет точно такой, но в рецепте он называется "Чайный". Логично авторы идеи предполагали, что диски Super Audio CD (SACD) будут надежно защищены от копирования, потому что зачем копировать то, что нельзя ни обрабатывать, ни записывать, ни проигрывать на стандартном оборудовании, а только воспроизводить на специальном проигрывателе, совместимым с этим "форматом". Но как показала история, монополизировать "формат" не получилось - пипл уж больно впечатлился от заявленных замечательных характеристик: очень много мегагерцев, динамический диапазон более 120 дБ, частотная характеристика от 0 до 100 кГц и т.п. и захотел заполучить такую прелесть в свои коллекции. Задумка авторов DSD действительно хитрая: они взяли самый обычный дельта-сигма ЦАП, который по определению содержит дельта-сигма модулятор, подцепились к его выходу, до фильтра, и перегнали на SACD с этого выхода модулятора однобитный ШИМ-сигнал, он же DSD, прежде чем он был отфильтрован, т.е. сохранили выходной поток данных дельта-сигма модулятора прямо на диск. А для воспроизведения диска SACD в проигрыватель установили лишь фильтр и аналоговый буфер\усилитель. Другими словами, они как бы разрезали стандартный ЦАП на две части: первая часть использовалась для записи выходного сигнала дельта-сигма модулятора (DSD поток) на оптический диск, а вторая часть уходила в проигрыватель: https://i124.fastpic.org/big/2024/10...4a62431ca0.jpg т.е. по сути SACD и его проигрыватель вместе - всё те же функциональные блоки стандартной микросхемы ЦАП. Вывод: Когда вы слушаете свой дельта-сигма ЦАП, подав на вход сигнал PCM, то вы уже DSD и слушаете. Можете на вход подать сигнал DSD, а не PCM - вы всё равно будете слушать DSD, который, просто минуя модулятор, сразу пойдет на фильтр и на выход: https://i124.fastpic.org/big/2024/10...dd73c97fc6.jpg А это ЦАП 2004 года https://i124.fastpic.org/big/2024/10...add1e0c634.jpg И в нем тоже есть нейтивный встроенный "DSD" модулятор - обведен красным. Это цап 2000 года https://i124.fastpic.org/big/2024/10...0519fef348.jpg Также вполне можно считать с "DSD" на борту. Здесь заявлен многоуровневый модулятор https://i124.fastpic.org/big/2024/10...4a75eb2d8d.jpg А здесь аж 32 битный модулятор https://i124.fastpic.org/big/2024/10...c6053ed38d.jpg |
Кручу, верчу, запутать хочу!...
Видать коротко не получится. Надо подробно. Я свои посты из предыдущей темы вычистил, абы не сочли за дезинфу. |
Цитата:
Все репродукции можно изукрасить в звукошопе и отправляться в Третьяковку, Эрмитаж смотреть аналоговые картины. А с форума на природу, дышать свежим воздухом и слушать тишину. |
цитата от Андронникова:
Демодуляция любого типа данных - операция нелинейная и невозможна в линейном частотнонезависимом устройстве В ПРИНЦИПЕ. DSD поток - это, по сути вариант цифрового ШИМ сигнала, для демодуляции которого возможно применить интегратор. Но для точного преобразования требуется, чтобы время интегрирования было бесконечным, но при этом коэффициент передачи такого демодулятора стремится к нулю. То есть можно в общем, демодулятором может выступать RC цепочка - ФНЧ 1 порядка, но сколь-нибудь приемлемую точность демодуляции обеспечит лишь цепь с очень малым коэффициентом передачи. В принципе, любая пассивная система демодуляции любой разновидности ШИМ не дает сколь угодно точного восстановления исходного сигнала (в отличии от ИКМ, которая теоретически при бесконечном увеличении разрядности и частоты дискретизации дает возможность бесконечно точного восстановления исходного сигнала). Простейшие же демодуляторы на основе активных интеграторов работают в условиях наличия на их входах крайне жесткого спектра с обилием ВЧ-компонентов и по этой причине не позволяют получить хоть какое-то приемлемое качество. По этим причинам пассивные и активные интегрирующие демодуляторы DSD распространения не получили. Недостатком DSD является повышенный уровень шума в диапазоне свыше 50 килогерц,хотя он легко режется фильтром. Не только. Это лишь одно из следствий работы с ШИМ сигналом! Любопытно заметить, что ОУ в активном интегрирующем демодуляторе DSD сигнала будет работать примерно в 500...1000 раз более тяжелом режиме по входу, чем тот же ОУ в преобразователе ток-напряжение PCM ЦАП. "Слушаем чистый DSD [часть 2]" https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:54665 |
В тишину на кладбище или же накопить и в магаз за R2R ЦАПом?
И все равно не получится, чтобы в цифре было все спокойненько! shurik_pronkin, Что нам китаец за 150 предлагает сегодня? Что украл и переделал под российский бюджет? |
Юра спасибо!
Опять кратко, понятно и с плакатом. :icon_good: |
DJArt, Как раз и не понятно. И выводы исходя из этого тоже.
Это не всегда, а вот здесь непонятно. Ясно одно, что мы не обойдемся без того, чтобы не сделать подробный обзор. Когда Валентину DJArt всё понятно, это значит что вопрос сложный. И без физики тут не обойтись. А когда в элементарно простом вопросе ему непонятно, значит, всем остальным там всё ясно и понятно.) |
Это наверное у тебя не было аппаратуры с кнопками Байпас,
а у меня регулярно. :icon_crazy2: И ещё, если написано на кнопке "С газом" значит торпеда со сжатым воздухом, :icon_tease: если написано - в конкретной дельта-сигма АК4490 есть модулятор, который любой сигнал превращает в однобит высокой частоты, значит так оно и есть. :icon_pardon: |
DJArt, я и вижу, что у тебя регулярно. :)
|
Не знаю о чем вы подумаете,
но здоровья ради регулярно. :icon_blush2: |
Всем только добра и здоровья!
Но, выводы не верные. Начиная с названия темы. Как это "из ничего", когда этим "ничего" весь форум и интернет забит и на серьезных аудиопорталах ведутся споры не на жизнь а на смерть!!!? |
shurik_pronkin, я боюсь писать уже, а то не так поймут что вообще значит "без потерь". Без потерь при сжатии? Кодек без потерь, но с потерями по качеству?
Цифровая обработка была, Noise shaping был, цифровым фильтром грубо отсекли https://i.imgur.com/X79ytAN.png - значит с потерями. По шумам говнище какое-то. Это вообще можно конвертировать, чтобы вот так спектр снять и по полученному судить (анализировать)? Его нельзя конвертировать без потерь, тем более туда-обратно и слушать в переконвертации (в переконвертации налету) - тоже не верно. |
Не будем про трекер, там все друг перед дружкой... у кого дороже и круче... И без толку, так как результат - качество звука более чем посредственное. Большинство перешло на DSD. И они отнюдь не дураки. Так как по факту на халяву звук посредственный, людская аудитория ищет и идет на торговые интернет площадки....
Первый вопрос когда покупают запись на авито> была переконвертация или нет. У кого оборудование позволяет заказывают "натуральное" DSD Предлагают, оговаривая... что это две отдельные самостоятельные оцифровки: DSD PWM и WAV PCM PCM - pulse code modulation PWM - pulse width modulation Широтно-импульсная с помощью импульсно-кодовых последовательностей, т.е. аналоговые уровни сигнала передаются и сохраняются как последовательность целых чисел, кодирующих абсолютный уровень амплитуды, и Импульсно-плотностная, кодирование амплитуды сигнала производится с помощью импульсов постоянной частоты. Причем... частота переключения импульсов постоянная. |
Иван_К был тут, взял переобулся и поменял немецкий RME Babyface PRO на китайский DSD рекордер
хотя когда был, меня уверял что никогда такого не сделает. И добротный RME замечательный. Но, может быть, ему продать надо было по второму кругу. Вот с этим из первого поста я согласен. Вот только... у него тут не купили даже по 100р.) И этот однотипный инструментал типа Easy Listening балалаечки, аккордеончики, саксофончики и подавно. Но, это уже по содержанию коллекций на любителя. Я и попсу купил бы только дискотеку 80-х и то как ностальгию в компании. А так, конечно же предпочел бы тяжелый рок, можно и классику, блюз, джаз по настроению. На бой я никого не вызываю и благодарен Юре, что он делает эти нужные, самостоятельные, не перекопиранные темы. Какая аппаратура через меня проходила DJArt и во сне не снилось. Борис и Слава Бобрович знают какой уровень. |
... Эта... А вот в чëм тогда прикол DsD 128/256/512??? Для нахрен раздувать вот эту Дельта-сигму???
Где брать "чистый" ДсД? Ничем не обработаный? Где уверенность тогда, что супераудиосиди - чистые!? Ну то есть без всяких обработок? И это... Вон катушки в ДсД цифруют, кассеты, пластинки - так их и в 256-й гонят ... А смысл аж туда дуть? Аж в те высшие цифры, там, за облаками!? Или ПисиЭм поток в 32 бита на аж 384000 герц, если не выше!? Раз оно вот чë... ДсД 64 и 128 есть!? И хватит его выше дуть!!! Так же Флак 24-192000... И зачем ещё выше? Звучать кристальнее будет? Всë ж равно не будет в записях такого звука, как музыканты в живую играют и поют на концертах... Как высоко ту планку не поднимай по килогерцам! Ну как оно писано на плëнке в студии - ну так оно и есть. Так и в цифровом виде она петь будет, вот как только аппараты воспроизводящие и цифрующие с этим справляются!!! Какие там камни в схеме воспроизведения!? А может там лампы тëплые? А может ещё чего хитро-технического!!! ? Или что каменный клок на частоте ДсД 1024 зазвучит как золотой бриллиант??? Ну или в псм 32 на 768 тыщ, по максимуму аппаратуры? :eek: Я вот одно знаю и чувствую... Что чем объëмнее Флак - тем сложнее его читать плееру! Тормоза там могут быть! Сжимаю я например из 192000 герц в 128000 - и уже лучше! Вот как то так! |
Цитата:
Это... У меня аппарат аж 768 тыщ умеет. Формат оцифровки в 64f 768 Формат раздачи - 32/384 Ну круто же!!! И нафиг такие большие цифры раздувать??? Где объëмы на хардах взять чтобы хранить это чудо? Не, я вот беру, сую эти объëмы в аудишн, и жму в более меньший поток! Например в те же 24-128 нестандартные! Или 24-64 треки... :icon_dance: и хорошо. И... Если ДсД тяжëлый качаю... Дык из ДсД жму в супераудиосиди... И хватит! Оно поëт. И нормально! Усë!!! |
Цитата:
|
ДенисПоПов27, А какой тут прикол? У одного нашего форумчанина аппаратура фирмы Rotel. Ему консультанты подобрали... Тут не прикол а доп расходы неизвестно зачем и нервотрёпка.
Другому компьютер собрали и он не понимает что мы тут пишем и зачем ему покупать что-то дополнительное по стоимости как минимум в пол компа. А мы для кого тут работаем? Для людей, для пользователей. Возьмем к примеру нашу АЛЕНУ и попробуй ей объяснить. Она же не дурочка, лучше кофточку или детям фрукты купит. Оно и так у неё играет. Lossless WAV // ЭиПэ-три - да... это она понимает и слышит |
ДенисПоПов27, Спроси shurik_pronkin почему он в DSD не цифрует. Что у него средств на хобби не хватает, когда игла Clearaudio Stradivari V2 :)
Или же собрать не может? Уж куда получше Корга и в 3 раза дешевле выйдет. А потому что мы для всех работаем. А не для избранных и друг перед другом не выпендриваемся. Есть готовое, есть magnet ссылки... и слушайте сколько угодно, если услышите :) Хранить это? Занимает в полтора раза больше места на HDD (на облаках - они платные)... и не более. |
А у меня хобби - сочиняю музыкальные треки в ФЛ СТУДИО. 16.44 - лозлесс на выходе можно. Есть весьма интересный родной улучшайзер называется soundgoodizer. Суешь его на мастер-шину и звук становится вкуснее. Из сторонних плагинов есть авто-мастеринг LANDR. Этот вообще расширяет стереобазу, эквализирует компрессирует, лимитирует и т.д. автоматически под стать музыки которую он услышал. Вот можно через него и лосси типа мр3 прогонять, но результат неизвестен. Не пробовал. Вот свое - да, ништяки на выходе слышны.
|
Джонка, Привет! И выставлял бы их на форум. Это было бы интересно.
|
Даже Medved-у и губернатору огромного золотопромышленного края, где уголь, нефть-газ и пушнина... это ни к чему, а им что угодно за любую сумму могли бы собрать. И собирали бы отнюдь не дети интернета.
Но им нужен магнитофон! Всё это освещалось в средствах массовой информации, обсуждалось и осуждалось. |
Чтобы что-либо написать, я должен видеть, чем живут люди на форуме в плане аппаратуры.
|
Цитата:
|
Кругом одно и тоже. Сжатие, разжатие, пережатие, зажатие :). А в итоге из карамельки шоколадка не получится :icon_pardon:
|
Цитата:
Вывод: Кругом говнище и наеbаловка!. |
Дмитрий,
Это кругом.... А у нас то не кругом!!! У нас всё ТУТ. ТУТ и shurik_pronkin ТУТ и Motors ТУТ и bobrovich ТУТ и cloud да полно всех и не перечислишь!!! А это далеко не наеbаловка! :icon_drinks: |
Цитата:
|
Цитата:
|
ДенисПоПов27, Получается не наеbаловка !!!
|
Цитата:
А то же бывает, вроде в фонограмме всë хорошо, только один канал громче, другой тише... |
Цитата:
|
Я честно скажу. Никогда не смотрел и не смотрю никакие спектры, графики шмафики :). Я слушаю! В хорошей записи всё и так слышно. Не нужны никакие спектры и инспектры :):):)
|
Цитата:
|
Цитата:
Сейчас всë вижу, всë понимаю, как оно устроено, как хто мастерит, или плëнку как есть оцифровал и держите, или какая-то небольшая обработка плëнки, винила... Или прям заморачиваются люди с мастерингом-миксом-ремиксом-стереофоризацией, объяботкой искусственным интеллектом... Бывает и так... ДсД качаю... Ну Это же ДсД! Оно ж должно петь круто.... А нифига... В вавку большую его... Эту вавку открываю в аудишне... Кручу верчу ворчу ворочу, сохраняю тот большой изначально ДсД во флакон 24-88200... И нормально! И становится фонограмма слушабельнее и меньше по объёму! Как-то так... А бывает что качаешь 24-192... Всего-то на треки разбиваю, включаю в кЕтайческом хи-рез плеере. И афигеваю от качества звука! Такие релизы жать не хочется, и что-то с ними сделать. Думаешь, что вот раньше только на кассете этот альбом слушал, или всего-то в мп3, в серии "хиты с катушек" Или же с катушки переписанной... А тут скачал и огонь! А бывает что высоченный ДсД... А толку ноль! Чего в тот объëм цифровали??? |
Цитата:
|
А вот и не подеретесь. :)
Пускай будет такой вывод. Для нас не имеет особого значения. Тоже самое, пускай будет тоже самое. Мagnet, на облако временной ссылкой, для расширения аудитории, если вдруг заблокировано и не коннектится... и слушайте на здоровье что хотите. Мы троллей не создаем, как модераторы трекера, чтобы таким образом развлекаться. К тому же введена премодерация. |
Цитата:
|
Двое вновь зарегенных, выдали дезинфу.
Один из них с матом в сторону автора темы Юрия, второй про DSD перекопированного в интернете текста с полкилОметра. Дезинфу не нужно, личностное тем паче. Я на премодерации удалил вместе со спамом и никто не видел. |
Конечно, если форумчанин купил Тик 505-он безусловно будет скачивать DSD. Ведь этот человек его для этого и покупал. И ему будет обидно хотя 200 тыс р. .. и не более. Можно спустить за вечер в ресторане или бабам раздарить. Конечно, было бы лучше инвестировать в недвигу, чтобы защитить свои деньги от инфляции.
|
| Часовой пояс GMT +3, время: 17:40. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot