Все Тут Online

Все Тут Online (https://vsetutonline.com/forum/index.php)
-   В гостях у Юрия (shurik_pronkin) (https://vsetutonline.com/forum/forumdisplay.php?f=944)
-   -   Как в цифровом аудио битность (разрядность) связана с искажениями и разрешением (динамическим диапазоном)? (https://vsetutonline.com/forum/showthread.php?t=267185)

shurik_pronkin 04.10.2024 16:25

Как в цифровом аудио битность (разрядность) связана с искажениями и разрешением (динамическим диапазоном)?
 
Любые данные, включая и аудио, в цифровом устройстве передаются, обрабатываются и хранятся в виде двоичного кода: единиц и нулей, наличия или отсутствия напряжения на входе цифровых схем. Если посмотреть на прямоугольный сигнал, который выдает тактовый опорный генератор, то это уже есть непрерывный поток единиц и нулей - битов, к которым привязываются все остальные сигналы, включая и сами данные.
Чтобы цифровое устройство могло выполнять свои базовые функции - передавать, обрабатывать и хранить данные, поток битов нужно разбить на ячейки, "смысловые" кусочки, цифровые "слова", чтобы они могли уже представлять данные. Длина цифрового "слова" может быть 8, 16, 24, 32, 64 и т.д. бит. Цифровое "слово" состоящее из 8 бит называется байтом и процессор, например, в компьютере "понимает" его как единое смысловое целое; прямо как в языке - мы же не буквально воспринимаем идиомы типа "когда рак на горе свистнет" или "бабушка надвое сказала", а извлекаем смысл "никогда" и "неизвестно".

https://i124.fastpic.org/big/2024/10...b097931304.jpg

Таким образом, битность или разрядность аудио данных может быть 8, 10, 12, 14, 16, 18, 20, 24, 32 и т.д. бит. Чем больше битность, тем длиннее цифровые "слова", тем бОльшая "ёмкость", "вместимость" у каждого "слова". И если нужно без искажений и в полном объеме оцифровать очень громкий аудио сигнал или очень яркий, насыщенный видео сигнал, то цифровые "слова" должны быть длинными. Бытовая аналогия. Жидкость объемом 3 литра вся не поместится в однолитровой банке, потому что однолитровая банка способна вместить в себя только 1 литр, значит, два литра из трех перельются через край и пропадут. Но если взять банку объемом 3 литра и налить в нее наши три литра жидкости, то все три литра сохранятся, но в банке не останется свободного места на тот случай, если исходной жидкости окажется чуть больше. Но если взять банку объемом 5 литров и налить в нее три литра жидкости, то и все три литра сохранятся, и в банке еще останется свободное резервное место. Эта аналогия с банками призвана помочь понять связь между динамическим диапазоном и битностью, между разрешением и разрядностью - чем выше битность (объем банки) , тем больший динамический диапазон (объем сохраненной жидкости) можно оцифровать (сохранить).

Как вы уже поняли, разрядность (битность) в первую очередь влияет на амплитудную характеристику сигнала и не оказывает влияния на частотную характеристику, которая ограничивается только частотой дискретизации. https://www.vsetutonline.com/forum/s...d.php?t=267174

Вот так выглядит синусоидальный сигнал 1 кГц разрядностью 32 bit с уровнем громкости превышающей 0 дБ на 3 дБ:

https://i124.fastpic.org/big/2024/10...2ce3027750.jpg

Как видите, разрядности 32 bit более чем достаточно, чтобы вместить ненормально громкий сигнал без каких-либо искажений. Обратите внимание, какая чистая спектрограмма.

А вот так выглядит тот же синусоидальный сигнал 1 кГц с уровнем громкости превышающей 0 дБ на 3 дБ, но сохраненный в файл с разрядностью 16 bit :

https://i124.fastpic.org/big/2024/10...07c7953a25.jpg

Все пики, которые были выше 0 дБ, срезаны и синусоида превратилась почти в меандр (прямоугольный сигнал). На спектрограмме видно, что гармоник (искажений) более чем. Поэтому при мастеринге в 16 битных программах нужно следить, чтобы уровень громкости фонограмм был ниже 0 дБ.

А вот еще такие искажения сигнала появятся, если снижать разрядность:

сигнал 10 кГц с разрядностью 32 bit - спектрограмма чистая

https://i124.fastpic.org/big/2024/10...4a839b8f69.jpg

сигнал 10 кГц с разрядностью 16 bit - в спектрограмме вырос лес гармоник

https://i124.fastpic.org/big/2024/10...5ecea26851.jpg

сигнал 10 кГц с разрядностью 8 bit - лес гармоник стал непроходимым

https://i124.fastpic.org/big/2024/10...5728c34e38.jpg

Поэтому в контексте поста "Улучшится ли звук, если сжатый формат типа mp3 разжать в PCM и увеличить битность?" https://www.vsetutonline.com/forum/s...d.php?t=267156 и в баночной аналогии - это то же самое, что перелить один литр воды из однолитровой банки в пятилитровую.

А вот так обстоят дела с очень тихими звуками:

44.1 сигнал 1 кГц разрядностью 24 bit громкостью -60 дБ - лес гармоник, шумовая полка (noise floor) не выше - 100 дБ

https://i124.fastpic.org/big/2024/10...f40f1e8492.jpg

динамический диапазон расположен между 0 дБ и вершинами "леса" гармоник\шума и составил 100-105 дБ.

44.1 сигнал 1 кГц разрядностью 16 bit громкостью -60 дБ - лесище гармоник до - 60 дБ

https://i124.fastpic.org/big/2024/10...4bdf757aaf.jpg

а теперь динамический диапазон сузился до 55-60 дБ

ДенисПоПов27 04.10.2024 18:20

То есть 24-44100 плавнее и чище тех же 16-44100!

shurik_pronkin 04.10.2024 18:32

Цитата:

Сообщение от ДенисПоПов27 (Сообщение 771667)
То есть 24-44100 плавнее и чище тех же 16-44100!

Если уровень громкости не более 0 дБ, то разницы никакой нет.

А вот если аудиофайл 32/44100 с уровнем громкости больше 0 дБ пересохранить в файл 24/44100 или 16/44100 или 8/44100, то всё, что выше 0 дБ срежется и звук станет хрипеть.

ДенисПоПов27 04.10.2024 18:34

Больше нуля то зачем?

shurik_pronkin 04.10.2024 18:41

Цитата:

Сообщение от ДенисПоПов27 (Сообщение 771669)
Больше нуля то зачем?

При производстве музыки, мастеринге этого же никак не избежать, когда фильтры накладываются, всё начинает вылазить выше 0 дБ, поэтому вся обработка ведется только в 32 бит или даже 64 бит. Но когда вся обработка завершена, фонограмма сведена и т.п., общий уровень громкости уменьшают, компрессорами давят, чтобы пики не выходили за 0 дБ и сохраняют уже в "потребительские" 16 bit или 24 бит.

Дмитрий 04.10.2024 19:34

shurik_pronkin, Дениса интересует компакт-кассета. Тиражка скорей всего.
Цифровать он будет в максимальных параметрах для АЦП, а раздавать и хранить не выше обозначенных
24-44100, 16-44100 (24-48000, 16-48000)

Эта кассета может быть растиражирована и на тиражере с убыстренной скоростью. То есть там о качестве не может быть и речи.

Даже если он ее переберет поменяет корпус, прижим и на деку последнюю в линейке дек поставит - это никак не Hi-Res в цифре.

Дмитрий 04.10.2024 19:43

Hi-Res Audio — это «аудио без потерь, способное воспроизвести полный спектр звука из записи, мастеринг которой был выполнен в качестве, превышающем CD (выше 16 бит/44 кГц), и которое отражает то, что изначально задумывали авторы, продюсеры и звукоинженеры».

Тиражки в большинстве случаев повтрят компакты CD
Для чего тогда этот магнитофон в этом году?

shurik_pronkin 04.10.2024 19:44

Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 771673)
shurik_pronkin, Дениса интересует компакт-кассета. Тиражка скорей всего.
Цифровать он будет в максимальных параметрах для АЦП, а раздавать и хранить не выше обозначенных
24-44100, 16-44100 (24-48000, 16-48000)

Эта кассета может быть растиражирована и на тиражере с убыстренной скоростью. То есть там о качестве не может быть и речи.

Даже если он ее переберет поменяет корпус, прижим и на деку последнюю в линейке дек поставит - это никак не Hi-Res в цифре.

Тогда нет разницы. 24 бит очень с запасом.

Дмитрий 04.10.2024 19:52

На трекере кассеты релизят FLAC 24/96
и ALAC 24/48


У наших у четырех был портативный Zoom4H, у одного таскам и все они делали WAV 24/96

Основное предназначение обоих и Зум и Таскам синхронизировать с видеокамерой и записать звук с микрофона, где штатный звук оставляет желать большего.

Motors 04.10.2024 21:07

Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 771676)
....У наших у четырех был портативный Zoom4H, у одного таскам и все они делали WAV 24/96.....

А у меня Yamaha была....классная фиговина.....жалею что слил....

Дмитрий 04.10.2024 21:12

Motors, Ну да, теперь не купить.
У нас телевизор-то сейчас не купить, что были в 15-19 году, LG, Samsung.
Приходится брать старый full hd и подключать смарт приставку

вот тебе и китайское и импортозамещение

Дмитрий 04.10.2024 21:17

no name
стоит из китая на маркете
на кухню с маленькой диагональю к примеру

ДенисПоПов27 05.10.2024 00:39

Цитата:

Сообщение от shurik_pronkin (Сообщение 771670)
При производстве музыки, мастеринге этого же никак не избежать, когда фильтры накладываются, всё начинает вылазить выше 0 дБ, поэтому вся обработка ведется только в 32 бит или даже 64 бит. Но когда вся обработка завершена, фонограмма сведена и т.п., общий уровень громкости уменьшают, компрессорами давят, чтобы пики не выходили за 0 дБ и сохраняют уже в "потребительские" 16 bit или 24 бит.

Вообще то...
Катушечники некоторые имели возможность грамотно писать на ленту на 19,05 см/сек звук выше нуля. До +2.. +4...
Возможно некоторые высшие кассетники так же!
В цифре же, чтобы такое качество звука и громкости снять без изменений, без искажений, с таким же уровнем громкости - есть формат ДсД 128.
Есть несколько скачаных цифровок, в каких прям громко и качественно снят звук.
То есть там не как в диске, с громким лимиттером в ноль, а так же как на плëнке, с хорошей динамикой, хорошим спектром и мощным уровнем записи снято всë раз в раз...
Например, один из релизов Парсонса инструменталов...
32 бита??? В том же флак формате нет ни чистых 32-х бит, ни 32 флоат... Есть только верные 24.
В котором уже уровень надо минусовать...
Меньше нолика снимать звук...
Ибо будет больно звуку...

А компакт кассета...
Ну пока не ждите от меня цифровок...
Пока ни с кассет, ни с видеокассет, пока не разберусь с коммутацией аналоговых приборов к компу...
Какая то жесть происходит...
И пока то ли этот балалай Фишер не отремонтирую, с него тоже есть вариант, как его подключить ко входу звучки...
Либо не приобрету что-то ещё хорошо читающее плëнки...
А этот агрегат... Вон колоньë расставлено широко.
Плеер Хи-рез на вход подключен.
Флак формат звучит с широтой стерео-звучания... Ровно так как умеет.

Модных зумов, или Таскамов не имею...
Да и карточка звуковая... Креатив в компе... Понимает максимум 32 бита 96000 герц.
Для кассет, для катушек, для винила достаточно...
192 килогерца... Ну тут аппаратура нужна и круто записаный материал, чтобы в 192 тыщи снимать звук...
Не говоря уже о ДсД и 32/384000...
Чем занят ДымКост и некоторые иные цифрователи на Русском Трекере...

ДенисПоПов27 05.10.2024 00:40

Цитата:

Сообщение от Motors (Сообщение 771683)
А у меня Yamaha была....классная фиговина.....жалею что слил....

А сейчас хуже аппаратина, какой цифруешь?

Дмитрий 05.10.2024 00:44

Да он это указывает это ежедневно к каждой свой оцифровке, Денис :)

===
Я же говорю, ни фига не читают.

ДенисПоПов27 05.10.2024 00:48

Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 771685)
Motors, Ну да, теперь не купить.
У нас телевизор-то сейчас не купить, что были в 15-18 году, LG, Samsung.
Приходится брать старый full hd и подключать смарт приставку

вот тебе и китайское и импортозамещение

Вот вот, Витальевич!
Перешёл я на другое подключение интернета...
Ну на Скайнет вместо Невалинка...
Стало несколько лучше..
Приставка ТВ которой ТВ гляжу уже сильно устарела, равно как и телеящик Самсунг, к какому она приставлена...
Поменял там софт, перенастроил всю кукольную комедию... Дык и ютуб в полной мере маслает на тв-ящике и так далее и тем паче. И телеящик на 145 каналов...
И хевк хоть с флешки, хоть с юсби харда кушает...

ДенисПоПов27 05.10.2024 00:50

Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 771714)
Да он это указывает это ежедневно к каждой свой оцифровке, Денис :)

===
Я же говорю, ни фига не читают.

На заборе написано Виктор Цой, но за тем забором никого нет...

Дмитрий 05.10.2024 00:52

Так что всем советую не заморачиваться, купить
настоящий FULL HD LG 16-19 года и приставку типа Mecool с поддержкой нового кодека AV1 все вместе обойдется долларов в 150-200

Дмитрий 05.10.2024 00:55

Цитата:

Сообщение от ДенисПоПов27 (Сообщение 771716)
На заборе написано Виктор Цой, но за тем забором никого нет...


:icon_superschnute: Это не забор, где х.. написано,
Это паспорт лицо релиза
Авторской работы по оцифровке!
Информация в первом посту. :icon_73: :)

ДенисПоПов27 05.10.2024 00:57

Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 771717)
Так что всем советую не заморачиваться, купить
настоящий FULL HD LG 16-19 года и приставку типа Mecool с поддержкой нового кодека AV1 все вместе обойдется долларов в 150-200

А кодек 266й всë же когда то выйдет??? Следующий после Хевка?
Может смысл есть подождать, и уже с ним приставку взять!?

Дмитрий 05.10.2024 01:02

Цитата:

Сообщение от ДенисПоПов27 (Сообщение 771720)
А кодек 266й всë же когда то выйдет??? Следующий после Хевка?
Может смысл есть подождать, и уже с ним приставку взять!?

А я знаю? Для ТВ приставки и это не проблема
А вам экономия места на дисках.

DJArt 05.10.2024 08:05

А у меня Айва-750 встала..., опять делать,
а звучит шикарно на кассетах от Ариолы и Хансы,
да и кассеты студии Дождь играют неплохо,
звук более естественный чем с сиди, обертонов много.

Дмитрий 05.10.2024 13:29

Если по теме, то опять же с какого СD? Мультибит.. дельта сигма? Как реализовано?
750-я красавишна! Симпатичная! Есть что-нибудь с ее подачи оцифровать в интернет? Самописное именно на эту деку, не тиражированное для ловов на тиражере с кооперативной палатки на трех вокзалах.

DJArt 06.10.2024 07:08

Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 771733)
Если по теме, то опять же с какого СD? Мультибит.. дельта сигма? .

Я свой душевный Денон, на браунах, отправил на родину, так что сейчас в кают-компании стоит оптический привод Т+А, который по коаксиалу подает на Цап Теас-505,
поэтому грех жаловаться на звучание.
А что касается самобытного, записанного на Айву, так в то время, когда писал на нее, больше думал не о качестве а о количестве, на дискотеки постоянно нужен был свежак, львиная доля записей - с тюнера Шарп, и с аналогового спутникового приемника Хиршман.

vcv10 06.10.2024 09:19

Айва 750.
О чем речь? Дека, CD или видик?

Дмитрий 06.10.2024 10:06

vcv10, мы о кассетах говорили, о деке

Это стильная и качественная вещь из настоящих материалов со стеклоферитом.

Вот только сейчас компьютеры... и вы не будете этим заниматься

Дмитрий 06.10.2024 10:20

Будь хоть и 9000-ая что писать-то? скаченное с компьютера?
С потерями и говорить что там нет потерь? И все преобразилось... стало помягче и поприятней :) И покупать кассеты типа «металл» на 750-й не помню, не предусмотрено по ее классу, хром можно. Тогда когда Дэн пишет что на жесткий диск и облако средств не достаточно.

Хороший магнитофон — это, прежде всего, хорошая импортная лента, покупку которой, чтобы сохранить всю коллекцию, вы не потянете. Полная тех. профилактика и замена много, если это винтаж. А потом пыль собирается, и протирать надо искать кому, кто будет с тряпочкой.

Дмитрий 06.10.2024 10:57

вот https://www.vsetutonline.com/forum/s...t=80145&page=2

Цитата:

Сообщение от юрий алексеевич (Сообщение 568862)
Спасибо.Надо место подготовить.

"надо место подготовить" а там всего то 22 гб
и железку на 16 тб мало кто хочет себе, а 5-7 по 16 терабайт и тем более

Дмитрий 06.10.2024 11:17

DJArt напишет смешное и лишь бы написать и со мной спорит...
вот по HDD китайской помойке, посмотрит ли внимательно

https://www.youtube.com/watch?v=MmU73BVZ4uY

Написанное остается на форуме.
А после этой писанины ребята читают и попадают на бабки.
Кто будет отвечать?

Дмитрий 06.10.2024 11:29

Мне как быть? Объявлением дать на форум, что Шурик Пронкин дает достоверную информацию и со скринами, графиками, изворачиваясь изобразить это простым языком с минимумом тех. терминологии, а остальные... мало того что читать не умеют (!) пишут, что им в голову взбредет? Причем на любую тему и альтернативы ПУ они не видят и правильно делают что люди теряют всё и ждут когда им на голову прилетит. Заражают, уничтожают, обманывают на каждом слове.
И развитой социализм возродить нельзя, когда это элементарно просто сделать с нашими ресурсами и тем, что худо-бедно осталось не разворованное после СССР.
Я понимаю когда малоразумные дети интернета, но не наши же.

Дмитрий 06.10.2024 12:24

shurik_pronkin, пускай купят такой HDD на тао-бао и будет ромашка повезет/не повезет и он не щелкает/не трещит с помойки-то и нервы себе трепят, даже если получится по гарантии....и это для музыки (!), когда есть SSD EVO от самсунга и облака. Там кто-то из миллиарда косых давным-давно это выкинул, а мы подобрали охлаждать и вавки без потерь с них считывать без искажений и постороннего шума.

Дмитрий 06.10.2024 12:44

Конечно же заманчиво за 12 рублей-то...
и так повторять много раз по кругу

16 000 ГБ - 12 000 р.
1 ГБ - Х р.

Х=70 копеек

Музыка это не файлопомойка. Тем более когда над файлами долго работали, а музыка прошлого века, музыка нашей молодости - это святое!

DJArt 06.10.2024 13:01

Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 771804)
Будь хоть и 9000-ая что писать-то? скаченное с компьютера?
С потерями и говорить что там нет потерь? И все преобразилось... стало помягче и поприятней :) И покупать кассеты типа «металл» на 750-й не помню, не предусмотрено по ее классу, хром можно. ...

На моей 750й "металл" стоит по умолчанию, то есть он в значке, пока не вставишь железо или хром, тогда загорится значок железа или хрома.
Металл ни один не покупал, а хром и железо надарили, что лежит куча нераспакованного.

Что писать - те же Сакды списывать, по договорённости, есть люди, которым в тошноту выставлять свои записи в интернет,
да и винил тоже с хороших аппаратов изумительно зайдёт, напрямую в аналоге.

В следующем году наконец то выхожу в полную отставку
(кто ж знал, что лучше не надо было до больших звёзд дослуживаться, что будет СВО, и на пяток годков опять невыездной и при флоте) ,
вот и займусь записью в свободное время.

А по удобству дека - это вообще супер, женщины зашли, а дежурная кассета с Джо Кокером на месте, три кнопки нажал за три секунды (питание уся, деки, плей) и пошёл музон. Даже сидюк стартует медленнее, ему надо сначала диск сосканировать.

Дмитрий 06.10.2024 13:04

Валентин, я придерживаюсь совершенно другого мнения. И раньше было не так, и сейчас не следует так поступать. Все проверенно временем.

И когда про мою Родину наговаривают невесть что, луноликие и те кто развалил державу мне обидно. Миллионы уже погибли.

Дмитрий 06.10.2024 13:11

DJArt, Я думал, женщинам ты интересен, а не дека, которой 40-50 лет в обед.

DJArt 06.10.2024 13:14

Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 771806)
DJArt напишет смешное и лишь бы написать и со мной спорит...
вот по HDD китайской помойке, посмотрит ли внимательно
[/SIZE]

Не понял Дима,
что там по HDD ??
Я же без ютуба, на заводском доступе.

DJArt 06.10.2024 13:32

Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 771809)
shurik_pronkin, пускай купят такой HDD на тао-бао и будет ромашка повезет/не повезет и он не щелкает/не трещит с помойки-то и нервы себе трепят, даже если получится по гарантии....и это для музыки (!), когда есть SSD EVO от самсунга и облака. Там кто-то из миллиарда косых давным-давно это выкинул, а мы подобрали охлаждать и вавки без потерь с них считывать без искажений и постороннего шума.

Такого же мнения.
Купил два серверных HDD, с солидной фирмы, с гарантией на 7 лет, по 12 рублей за каждый 2-х ТБ-к (а большего обьёма они нафиг не нужны).
Думаю, что в щадящем режиме, не в серверном, а для проигрывания музыки, даже без охлаждения мне их на старость хватит.

SSD EVO от самсунга тоже имеется, интересно на сколько его хватит??
У сисадмина некоторые SSD, типа хвалёного Кингстона, накрылись, который через три года, какой через два, а который и через год.

Дмитрий 06.10.2024 13:32

DJArt, Да ничего там нет особенного. Все как и предполагалось.
Пацан решил показать, как купил HDD на 16 ТБ на Таобао, ему крупно повезло и там действительно есть около 15-ти... второй ролик, где ему помогли сделать замеры, там мат сплошной.

Дмитрий 06.10.2024 13:37

Накрываются они все только в случае неправильного их обслуживания
Я имею сейчас 57 кг HDD на борту в одном системном блоке.

Дмитрий 06.10.2024 13:39

Как холодильник с компрессором весит :)
только помому что этот форум

А там бы я слушал исключиткельно с SSD и даже заливать с них быстрее


Часовой пояс GMT +3, время: 21:13.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot