Все Тут Online

Все Тут Online (https://vsetutonline.com/forum/index.php)
-   Отечественная Поп музыка (lossless) (https://vsetutonline.com/forum/forumdisplay.php?f=500)
-   -   [DSD 128] Юрий Антонов YURI Polarvox RPMS 208 1986 (https://vsetutonline.com/forum/showthread.php?t=266754)

Filigrane 20.08.2024 22:13

[DSD 128] Юрий Антонов YURI Polarvox RPMS 208 1986
 
[DSD 128/5,6] YURI - Look At Their Faces Polarvox RPMS 208 1986

Genre: Pop
Style: Schlager
Year: 1986

A 01 Look At Their Faces 3:25
A 02 I Send To You My Love 4:37
B 01 Ridin' Into The Darkness 4:02

Альбом оцифрован в формате DSF.
Дополнительно для сравнения, в формате DFF оцифрован дублирующий трек-А01.

Скрытый текст (вы должны зарегистрироваться или войти под своим логином):
У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

Дмитрий 20.08.2024 22:18

:)
YURI - это Юрий Михайлович Антонов = Yuri Mikhailovich Antonov
Родился 19 февраля 1945 года в Ташкенте. Проживает в Москве и на даче с кошками. Российский композитор, певец и музыкант, народный артист России (1997).

Дмитрий 20.08.2024 22:22

Polarvox это студия звукозаписи в Финляндии

Дмитрий 20.08.2024 22:25

Компания Polarvox Oy (Polarvox Oy), занимающаяся звукозаписью, была основана в 1976 году. Она имела частично общих владельцев с Finnvox. Ранее компания носила название Green-Production Oy (1973-1974) и называлась Андреа Бой (1974-1976).

Green-Production Oy (1973-1974) и Andrea bOy (1974-1976).

В 2019 году после длительного перерыва компания возобновила свою деятельность под руководством Аки Сихвонена.

Архивный каталог работ компании Polarvox Oy в настоящее время принадлежит Warner Music Finland Oy.

Компания Polarvox не только выпускала свою музыку под одноимённым лейблом, но и занималась производством и распространением записей других лейблов, таких как Мелодия (Polarvox - Melodia), Virgin и Statik Records.

Дмитрий 20.08.2024 23:01

DSD кодирование плотностно-импульсной модуляцией (Pulse Density Modulation (PDM), разновидность сигма-дельта-модуляции)

В WAV PCM (импульсно-кодовая модуляция) это исключительно переоцифровка всего материала заново, если вы на тест звука идёте!

А не DoP DSD

Дмитрий 20.08.2024 23:06

Ну если хотите, чтобы ваш трак оценили. DSD и WAV это две отдельные самостоятельные оцифровки, а не т.н. переконвертация (перезапись в цифре запись с пересохранением на жесткий диск тем же Коргом аудиогейт)

Дмитрий 20.08.2024 23:12

Goldring, Допустим, один наш оцифровщик продает сейчас оцифровки на «Авито»...

Он два раза на заказ цифрует отдельно в WAV и отдельно в DSD.
а не программкой сараконом конвертирует,
иначе ему не продать :)

У него не будет заказов!

Вот только на трекере это многим невдомек
они и спектрограмму потом того что из DSD в WAV перезаписали рассматривают, ее публикуют и удивляются откуда шумы.

Дмитрий 20.08.2024 23:26

Почему надо цифровать в WAV? Да лишь потому что полноценно слушать без переконвертации наш пользователь не имеет аппаратной возможности. Единицы из тысяч. Послушать-то все могут, но полноценно - нет.

Дмитрий 20.08.2024 23:32

Это все одно к одному и тоже про переконвертации, кстати

https://www.vsetutonline.com/forum/s...d.php?t=266754

Filigrane 21.08.2024 09:02

Для информации.
Данный формат воспроизводятся популярными проигрывателями, такими как "фубар" и "АПлеер".
В некоторых случаях в вышеуказанные проигрыватели портебуется дополнительная установка плагинов DSD.

Дмитрий 21.08.2024 09:04

Goldring, Ну и что? Это всем хорошо известно.
Он и на телефоне с системным звуком андроида воспроизводится :)

Дмитрий 21.08.2024 09:13

Я тут все подробно написал, а читать все тоже умеют.

https://www.vsetutonline.com/forum/s...266710&page=10

Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 768424)
Любая конвертация изменяет исходник. (это вот к вопросу (WV-WAVPack) и кто его спецом навязал). Нормальное железо такое не читает и все конвертируют.
А компакт-диск (CD) — это готовый конечный продукт со студии прямиком в >> музыкальный магазин. На фирменном издании подписана фамилия инженера, который отвечает за звук.

В формате DSD изначально нет возможности обработки и редактирования звука. Формат был создан для архивации. Сейчас в настоящее время только для того, чтобы выудить деньги из меломанов.

Для прослушивания честного DSD необходим ЦАП, имеющий отдельный декодер DSD, режим, называемый Pure Direct, в котором поток DSD поступает напрямую в ШИМ-декодер ЦАПа. Не все ЦАПы имеют такую архитектуру. Чаще сигнал DSD-потока поступает на дельта-сигма модулятор, где основательно перелопачивается и, собственно говоря, превращается в PCM, который потом декодируется и который потом мы и слышим...

Любой метод получения DSD путем конвертации из PCM (любого разрешения) - не способен изменить природу цифрового звучания и дать возможность оценить звучание DSD.

На нашем форуме да и на трекере большинство не имеет аппаратной возможности послушать честное. Так и зачем мудрить? Разместили, скачали, нравится или нет. Тестов - нет их и не может быть.


Дмитрий 21.08.2024 09:39

Goldring, Сергей, дай мне пожалуйста ссылки, где можно подробно посмотреть что представляет из себя PitoneLab

Дмитрий 21.08.2024 09:47

Все от этого зависит в дальнейшем обсуждении.

Может быть всем такой надо прикупить для DSD в режиме Pure Direct :)

Все будут с Питоном и будут радоваться невиданным широчайшим возможностям и звуком.

Filigrane 21.08.2024 09:54

Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 768448)
Goldring, Ну и что? Это всем хорошо известно.
Он и на телефоне с системным звуком андроида воспроизводится :)

Если воспроизвдится, то это уже хорошо.

В качестве эксперимента, я попробую оцифровать в РСМ 24/192, а дальше уже послушать, и каждому для себя выбрать тот формат, вариант воспроизведения, которого больше понравится по звучанию:

* DSD to-> PCM (программная обработка) или
* РСМ 24/192

Не думаю, что первый вариант, будет сильно хуже, но как говорится, опыт покажет.

Дмитрий 21.08.2024 09:56

Вот допустим народный ЦАП на чипе АК4495 не поддерживает DSD без переконвертаций в PCM.

А мы с народом, а не отдельно от него.

Filigrane 21.08.2024 09:58

Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 768450)
Goldring, Сергей, дай мне пожалуйста ссылки, где можно подробно посмотреть что представляет из себя PitoneLab

Дима,сылок увы нет...
Автор, насколько я понял, прибор разрабатывал для своей работы, и серийным производством это не было.

Дмитрий 21.08.2024 09:58

Тик 505-й уже поддерживает.

Некоторые из коробки воспроизводят лишь DSD DoP

Filigrane 21.08.2024 10:01

Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 768453)
Вот допустим народный ЦАП на чипе АК4495 не поддерживает DSD без переконвертаций в PCM.

А мы с народом, а не отдельно от него.

Вот это уже конструктивный подход. :icon_ok:

Но в то же самое время, из интересующихся - ты один.
Как говорится, был бы запрос, а решение всегда найдется.:rolleyes:
И оно, к слову, уже тоже есть.

Дмитрий 21.08.2024 10:04

Goldring, у меня всегда был конструктивный. :) Я не могу, не посмотрев хотя бы паспорт, обсуждать.

Дмитрий 21.08.2024 10:07

Goldring, ребята стесняются :icon_blush2:

Filigrane 21.08.2024 10:15

Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 768459)
Goldring, ребята стесняются :icon_blush2:

Пусть так, бывает, понимаю, но можно же и в ЛС написать, если действительно это нужно/интересно. ;)

Дмитрий 21.08.2024 10:41

Goldring, допустим, я фанат этого Антонова, и аппаратура у меня фирмы Rotel не деЦкая, пред и мощник

И зачем мне это DSD ?

Даешь Вавку.

Дмитрий 21.08.2024 10:48

Зачем мне WV WavePack 32 на 384? Чтобы скачать и конвертировать? У меня не мобильное устройство и мое железо такое не читает.

Мы для кого работаем? Для людей, для наших пользователей.

Filigrane 21.08.2024 11:00

Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 768464)
Зачем мне WV WavePack 32 на 384? Чтобы скачать и конвертировать? У меня не мобильное устройство и мое железо такое не читает.

Мы для кого работаем? Для людей, для наших пользователей.

Хорошо,сделаем вавку.

p.s. Проверил, этот файл формат воспроизводится даже на старющем ноуте 2010 года, Win7.

Дмитрий 21.08.2024 11:06

О господи, сколько раз можно, я который день не про программы, программные проигрыватели и не про OS , а про аппаратное, про поддержку чипами и реализацию без потерь честного DSD.

Дмитрий 21.08.2024 11:09

И работаем я написал для кого, а не на фирмы производителей, которые это придумали лишь для того, чтобы снять с меломанов бабки.

Чтобы покупали новое оборудование и круглые... несколько раз по кругу.

Дмитрий 21.08.2024 11:22

Никакого труда и никаких мысленных усилий не составляет накупить DSD рекордеров как мартышки попугайчики-повторюшки друг за дружкой и всем перейти на DSD. Вот только спросить бы, какой в этом рекордере, допустим, Корг или Таскам, не АЦП, а ЦАП!
циррус лоджик?

По паспорту... и какой применен цифровой фильтр по схеме.

Filigrane 21.08.2024 11:33

Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 768466)
О господи, сколько раз можно, я который день не про программы, программные проигрыватели и не про OS , а про аппаратное, про поддержку чипами и реализацию без потерь честного DSD.

Как уже сообщал постом ранее, я переделаю в WAV 24/192.

Но не могу понять одну простую вещь, объясните пожалуйста, простыми доводами, тезисно, без холивара:

Зачем, имея исходник хорошего качества (DSD), мы готовы довольствоваться материалом более низкого разрешения (РСМ 24/192), только основываясь на идее о том, что DSD, обработанный программно, будет хуже, чем 24/192?

Filigrane 21.08.2024 11:36

Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 768468)
Никакого труда и никаких мысленных усилий не составляет накупить DSD рекордеров как мартышки попугайчики-повторюшки друг за дружкой и всем перейти на DSD. Вот только спросить бы, какой в этом рекордере, допустим, Корг или Таскам, не АЦП, а ЦАП!
циррус лоджик?

По паспорту и какой цифровой фильтр по схеме.

Ну, здесь каждому свое, кому то звук, а кому то начинка.

Здесь как в старом добром анекдоте:
- Вам "шашечки", или ехать?)

Дмитрий 21.08.2024 11:42

Goldring, все ясненько
Я вот здесь показал как WinRar-ом пользоваться

https://www.vsetutonline.com/forum/s...=261979&page=5

Filigrane 21.08.2024 12:44

Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 768450)
Goldring, Сергей, дай мне пожалуйста ссылки, где можно подробно посмотреть что представляет из себя PitoneLab

Вот что удалось найти в архиве о данном корректоре:

Нелинейность АЧХ
20Гц-20кГц : -0.6 dB +0.3 dB
40Гц-15кГц : +-0.3dB
100Гц-10кГц : +-0.1dB

Искажения
0.005% - 1kHz

Шум
-75 dB

выход до уровня АЦП +24dBU

Filigrane 21.08.2024 12:50

Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 768450)
Goldring, Сергей, дай мне пожалуйста ссылки, где можно подробно посмотреть что представляет из себя PitoneLab

С моего устройства, приятель для себя сделал точную копию (рисовал схему с печатной платы), на текущий момент, на этапе тестирования приборами (генератор+осциилограф) устройство работает. На звуке пока не гоняли. Позже, если будет интересно, могу поделиться результатами.

ДенисПоПов27 21.08.2024 12:55

Не знаю, Сергей, за стесняться...
Я раньше сам гонялся за высшими цифрами, типа дсд 128 и Флак 24-192...
Ну оно ж дсд. Или же оно аж 192кгц... Вау!
А сейчас...
Слушаю во первых. Как оно поëт. Неважно, катушка, винилка.
Спектра уровня не вижу, слушаю.
И оно сразу бывает - "Фига себе звук у альбома"!!! Значит именно 24-192 формат себе и оставлю. Ну или 128 дсд.
А бывает слушаешь... И ну вроде же высокие килогерцы. А ощущение не то. Гружу в аудишн, гляжу спектр-уровень... Возможно нормалмзую это...
И сохраняю или в 96, или в 64 или в 48 кГц при 24-х битах.
Сравниваю звук с тем орининалом. И по ощущению - да одинаково!
Вот сжатку оставляю, а высокий оригинал - шифт+дел.

Тут же зависит от студии, где альбом писался, как он сводился, и т.д...
Ну и как на каком аппарате оцифровщик сотворил оцифровку!
Ну и конечно же сохран пластинки, плëнки на сегодняшний день какой...
Вон неделю - две назад засорил новый хард вот такими закачками, в 192 или в дсд... А как-то потом буду разбирать, что они из себя представляют... Так их оставить, или как-то сжать!?
А может с какого альбома нужен трек-другой и всё тут...

Дмитрий 21.08.2024 13:01

Goldring, приятеля пригласи пожалуйста на форум

Дмитрий 21.08.2024 13:05

Я вот не могу понять форумы.
Есть смартфон у каждого в кармане, в нем камера. Щелкнул и отправил сюда в окошко сообщения и аудио и видео без проблем. секундное дело

Filigrane 21.08.2024 13:25

Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 768485)
Goldring, приятеля пригласи пожалуйста на форум

Попробую.

Дмитрий 21.08.2024 13:46

Goldring, очень хорошо, будет что-то новенькое-свеженькое
посмотреть/почитать

shurik_pronkin 21.08.2024 16:18

Цитата:

Сообщение от Goldring (Сообщение 768469)
Как уже сообщал постом ранее, я переделаю в WAV 24/192.

Но не могу понять одну простую вещь, объясните пожалуйста, простыми доводами, тезисно, без холивара:

Зачем, имея исходник хорошего качества (DSD), мы готовы довольствоваться материалом более низкого разрешения (РСМ 24/192), только основываясь на идее о том, что DSD, обработанный программно, будет хуже, чем 24/192?

Тут можно ведь просто по даташитам на АЦП микросхемы посмотреть, что она делает, какие потоки обрабатывает, как выходной сигнал формирует и т.п и т.д.

https://i123.fastpic.org/big/2024/08...090c742115.jpg

Например из описания базовых характеристик ЦАП 4493 (ну или любой другой дельта-сигма архитектуры) следует, что в нее вмонтирован 8-кратный цифровой фильтр, который входные данные апскейлит (масштабирует) в 8 раз. То есть,

- если на входе частота сэмплирования 44.1 кГц, то фильтр выдает и далее гонит в остальные цепи\блоки 44.1 кГц х 8 = 352.8 кГц

- если на вход заходит 88.2 кГц, то фильтр выдает и далее гонит в остальные цепи\блоки 88.2 кГц х 8 = 705.6 кГц

- если на вход заходит 176.4 кГц, то фильтр выдает и далее гонит в остальные цепи\блоки 176.4 кГц х 4 = 705.6 кГц

- если на вход заходит 48 кГц, то фильтр выдает и далее гонит в остальные цепи\блоки 48 кГц х 8 = 384 кГц

- если на вход заходит 96 кГц, то фильтр выдает и далее гонит в остальные цепи\блоки 96 кГц х 8 = 768 кГц

- если на вход заходит 192 кГц, то фильтр выдает и далее гонит в остальные цепи\блоки 96 кГц х 4 = 768 кГц

Из всего этого следует, что если воспроизводится файл CD формата 16\44.1, то он автоматически внутри самой микросхемы ЦАП (которая обязательно есть в CD-проигрывателе или внешней\внутренней звуковой карте, и вообще любого цифрового устройства , который воспроизводит звук - телевизор, приставка, ресивер и т.п.) будет ресемплирован\конвертирован в х8 раз:

если на вход дали 48 кГц, то на выходе микросхемы получили звук соответствующий такому, как если бы подали на вход не 48 кГц, а в 8 раз больше - 384 кГц

если на вход дать 96 кГц, то микросхема выдаст звук соответствующий такому, как если бы подали на вход не 96 кГц, а в 8 раз больше, т.е. 768 кГц

если на вход дать 192 кГц, то микросхема выдаст звук соответствующий такому, как если бы подали на вход не 192 кГц, а в 4 раза больше, т.е. те же самые 768 кГц, ибо это потолок по скорострельности.

Можно, конечно, звуковые файлы CD формата 16/44.1 сперва программно проапскейлить например до 24\192 и скормить АЦП и по итогу только получаем уменьшение кратности апсамплинга цифрового фильтра в два раза ... и всё, больше ничего. Как слушали сам цифровой фильтр, так и продолжаем его слушать.

Ситуация кардинально меняется, если ЦАП не дельта-сигма, т.е. не имеет на борту цифровых фильтров, и данные "как-есть" поступают непосредственно на матрицу. Тогда исходный файл 16/44.1 и он же но проапскейлированный программно до 24\192 будет звучать по-разному, 24\192 гораздо лучше, то есть это ситуация, когда как будто бы включили цифровой фильтр перед ЦАП, но так как нормально звучащих ЦФ для не дельта-сигма ЦАП-ов нет, то такой обходной вариант имеет право на существование.

shurik_pronkin 21.08.2024 16:39

Теперь про dsd

Смотрим блок схему микросхемы ЦАП:

https://i123.fastpic.org/big/2024/08...4ddf0453f3.jpg

и там в блоке приемника DSD опять цифровой фильтр. А без него никак, треск вместо музыки никто не хочет слушать. Это первое. А второе - DSD сигнал идет на стандартный выходной фильтр на переключаемых конденсаторах (это чудо инженерной мысли требует отдельного разговора) - за что боролись, на то и напоролись ...

Далее сравним хар-ки PCM и DSD

https://i123.fastpic.org/big/2024/08...b5ddd691d6.jpg

https://i123.fastpic.org/big/2024/08...f07ff73f4b.jpg

Почему для DSD не указаны данные для -60 дб?


Часовой пояс GMT +3, время: 15:03.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot