Все Тут Online

Все Тут Online (https://vsetutonline.com/forum/index.php)
-   Отечественная Поп музыка (lossless) (https://vsetutonline.com/forum/forumdisplay.php?f=500)
-   -   С Новым годом! 1981 (https://vsetutonline.com/forum/showthread.php?t=123400)

edd1966 21.01.2019 12:59

С Новым годом! 1981
 
Проигрыватель - Denon DP 45F
Звукосниматель - Empire 4000
Фонокорректор - Sony ta F444 ES II
Запись - HI MD Onkyo 133 в PCM формате
Оцифровка - Sony RH-1 программой SonicStage в WAW формат.
Обработки нет.
Сканы внутри
За пластинку спасибо Добрякову Олегу
К обсуждению готов.

С Новым годом! 1981
1. Дороги - группа ансабля "Мелодия" п/у Г.Гараняна
2. Про баню - А.Суханов
3. Куда уехал цирк - С. Дидоренко
4. Только раз бывают в жизни встречи - Б. Штоколов
5. Держи меня, соломинка - А. Пугачёва
6. Вдоль по улице м етелица метёт - Н. Гедда.хор
7. Цыганочка - Ф. Гойя
8. Мои года - В. Кикабидзе
9. Русская метелица - Л. Зыкина
10. Русские берёзы - М. Тошматов
11. Любовь настала - Оркестр Каравелли
https://yadi.sk/d/J0KswljZ-nTlWw

Дмитрий 21.01.2019 13:32

как-будто вчера и 38 лет как не бывало.. как водой смыло!

kurort 21.01.2019 13:34

Цитата:

Сообщение от edd1966 (Сообщение 494264)
К обсуждению готов

Стартап прошёл удачно!Пора переходить на 24-96(192).

Дмитрий 21.01.2019 13:54

kurort, А если смысл в увеличении частоты дискретизации и точности, если мини диск? Динамику-то вполне можно расширить 32 бита для компакт-кассет и мини диска... чисто акустически будет лучше.

edd1966 21.01.2019 14:09

Пора переходить на 24-96(192)
Спасибо за доверие!Пока временно не могу перейти.Продал звуковую карту Creative X-Fi Elite Pro.Драйвера для неё после каждой перезагрузки приходилось переустанавливать на Семёрку.Если найду что то хорошее в этой ценовой категории то тогда всё возможно.Но сравнивая записи с высоким разрешением и как у меня сейчас - трудно найти на слух отличия.Изначально все музыкальные инструменты звучат в более узком частотном коридоре чем нам преподают на виниле.Тут на мой взгляд - дело вкуса.

Дмитрий 21.01.2019 14:18

Я про увеличение битности, как один из приемов в звукорежиссуре это используют, да и фильмы (кино) к примеру делают озвучку в 24 бита, а не 16 - не зря. Правда там компрессируют, но уже более отчетливо слышен и гул вертолета и шорох листьев и скрип закрывающейся двери...

kurort 21.01.2019 18:42

Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 494277)
А если смысл в увеличении частоты дискретизации и точности, если мини диск?

:icon_blush2: Я думал винил,напрямки.

Цитата:

Сообщение от edd1966 (Сообщение 494280)
Но сравнивая записи с высоким разрешением и как у меня сейчас - трудно найти на слух отличия.

Это смотря на чём слушать,от тракта и ушей зависит.

Wess 21.01.2019 22:10

Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 494277)
...если мини диск...

Дмитрий, совсем это не минидиск. edd1966 использует минидисковый аппарат исключительно в качестве АЦП. Аппарат пишет на диск несжатый wav без какого-либо кодирования. С тем же успехом можно использовать DAT. Сам носитель - минидиск служит исключительно для переноса информации в компьютер, как DAT кассета, если писать на DAT. Писать прямо в компьютер нельзя - Hi-MD аппараты не имеют цифрового выхода. Потому процесс таков: запись пластинки на диск (wav 44100/16), затем, при помощи другого MD аппарата, подключенного к компьютеру по USB, перенос в цифре информации с диска в комп.
А затем - сюда, на форум. :)

Дмитрий 21.01.2019 22:35

Wess, а у неё АЦП разве не 20 бит?
чтобы миновать сам диск
То есть, использовать деку в качестве АЦП, но без нарезки на диск.

Wess 22.01.2019 12:02

Дмитрий, миновать запись на диск не получится никак. Причина проста, я о ней уже говорил - абсолютно все Hi-MD аппараты лишены цифрового выхода. Цифровой вход есть, на Onkyo даже два, а выхода, увы, нет. Единственный вариант-писать на диск, а уж с него по USB на компьютер.
Теперь о 20 битах. Судя по году выпуска аппарата (2006) и учитывая факт, что это Hi-MD аппарат, там 24-х битные АЦП и ЦАП.
Эти 20 или 24 бита работают только при записи в MD или Hi-MD формат. Специфика ATRAC кодека. Если писать в несжатый WAV, то этот фокус не проходит.
Реализовано это примерно так: значащих бит всего 16, но они, в зависимости от уровня записанного сигнала, как бы "плавают" по 24-битному диапазону. Например, тихий шелест листвы займет от нулевого до 15 бита из 24-х (всего 16), а, к примеру, тутти фортиссимо большого симфонического оркестра займет от 9-го до 24 бита (также всего 16 бит). А, вот, нашел! Дмитрий, смотрите картинки "Figure 4" и "Figure 5". Там на английском, но всё понятно. Если нужна помощь, скажите, я переведу.
Так вот, если писать в Hi-MD формате, то после переноса файла на комп он определяется как 44100/32float, а если писать в несжатый WAV, то 44100/16.

Дмитрий 22.01.2019 12:06

Вот.. нужно будет подумать

Wess 22.01.2019 12:19

Интересно, если дать народу послушать WAV, сделанный из Hi-MD 44100/32 и непожатый WAV 44100/16, апконвертнутый в 44100/32 бита, что народу больше понравится? Заняться мне, что ли, этим вопросом? Вся необходимая техника имеется.

Дмитрий 22.01.2019 12:38

Wess, конечно же, это интересно!
а нарезка на диск главная тут потеря.
Ранее та же ситуация была с CD рекордером Denon 1000, АЦП у которого 20 или 24 бита аналогично.

Wess 22.01.2019 12:52

Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 494438)
а нарезка на диск главная тут потеря.

Ах вот Вы о чём... Да, соглашусь, есть такое дело. Но подавляющее большинство таких нюансов не услышит. Тут и техника нужна соответствующая, и уши тренированные.
А файликами для сравнения займусь сегодня непременно!

Дмитрий 22.01.2019 13:05

Мы же все тут не подавляющее :)
Потери при ресемплинге, потери при децимации, потери atrac=>wav=>атрак и т.д.

Дмитрий 22.01.2019 13:15

Задача сделать, чтобы было лучше, это вполне выполнимо, тут же фирменные японские технологии, хотя и морально технически со временем устаревшие, а не китайцы собранные на коленке.

kurort 22.01.2019 13:35

Цитата:

Сообщение от Wess (Сообщение 494442)
Но подавляющее большинство таких нюансов не услышит. Тут и техника нужна соответствующая, и уши тренированные.

Ув.Wess наверное считает,что на форуме все слушают на ноутах,это первое.
А второе,что Wess собирается цифровать такого,чего нет в сети?И что пользователи ещё не скачали в нормальном качестве и сделанное на нормальных аппаратах? Раритеты?

kurort 22.01.2019 13:36

Цитата:

Сообщение от Wess (Сообщение 494442)
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Посмотреть сообщение
а нарезка на диск главная тут потеря.
Ах вот Вы о чём... Да, соглашусь, есть такое дело.

Вот и ключевое слово....

Дмитрий 22.01.2019 13:50

Тут главное не ругаться, у Wess есть оборудование, чтобы экспериментировать,
а "подавляющее" mp3 предпочитает, пускай они и держат равнение на нас, а не наоборот.
Здесь хорошие и ЦАП и АЦП, фирменные японского производства, по доступной цене, а Корг и Таскам в кач-ве АЦП (рекордера) это дорого и не оправдывает своей высокой цены под задачу... задача - оцифровка старенького винила.

kurort 22.01.2019 13:58

Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 494448)
Тут главное не ругаться,

Никто не ругается.Выясняется целесообразность данной затеи.

Дмитрий 22.01.2019 14:01

kurort, несомненно это полезная, разумная тема.

kurort 22.01.2019 14:06

Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 494450)
это полезная, разумная тема.

Ну,поживём-услышим.

Дмитрий 22.01.2019 14:06

Самой музыки-то на февраль я много закинул, слушать-не переслушать
http://vsetutonline.com/forum/showthread.php?t=118363

Wess 22.01.2019 14:14

Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 494443)
Потери при ресемплинге, потери при децимации, потери atrac=>wav=>атрак и т.д.

Дмитрий, да откуда же там такие метаморфозы? Если включается режим записи в несжатый WAV, то запись происходит совершенно в точности, как на CD рекордере, только носитель другой, и замечу, очень качественный. Кодер ATRAC выключен. Даже АЦП из 24-битного переключается в 16-битный режим. Откуда тогда ресемплинг и сопутствующая ему децимация? По сути, мы получаем тот же CD. Минидиски, кстати, есть емкостью 1 гигабайт, или 94 минуты несжатого WAV (Linear PCM).
Можно конечно услышать работу системы коррекции ошибок чтения диска, но это и на CD плеере можно услышать. Если постараться. :)

Дмитрий 22.01.2019 14:30

Wess, А тот же компактный диск это не потери, если АЦП рекордера 24 бита?
На форуме есть и такие ребята, кто компакты за mp3 держат и их игнорируют.

Дмитрий 22.01.2019 14:35

И компакт-кассеты и компакт диски игнорируют, форматы с ограничениями по самому носителю, перекомпрессированное и ремастированное.

Wess 22.01.2019 14:46

Цитата:

Сообщение от kurort (Сообщение 494446)
Ув.Wess наверное считает,что на форуме все слушают на ноутах,это первое.

Уважаемый kurort, ну почему же сразу все? Считаю, что большинство.
Что цифровать пока не знаю. Посмотрю сегодня, послушаю, выберу что-нибудь.
Цитата:

Сообщение от kurort (Сообщение 494449)
Выясняется целесообразность данной затеи.

Будьте добры, скажите, с какой целью вы это выясняете? Хотите что-то посоветовать? С благодарностью выслушаю Вас.
По крайней мере один человек - Дмитрий данной затеей уже заинтересовался. Надеюсь, что кому-то еще будет интересно.

Дмитрий 22.01.2019 14:54

Возможно и поможет, у него в отличии от многих аппаратура позволяет слушать и слышать.

Любой участник форума может так или иначе помочь.

kurort 22.01.2019 15:01

Цитата:

Сообщение от Wess (Сообщение 494458)
Будьте добры, скажите, с какой целью вы это выясняете?

На всякий случай,форум позиционируется,как музыка БЕЗ ПОТЕРИ качества!
Если эта затея будет улучшенным вариантом мп3,то стоит ли игра свеч?

Цитата:

Сообщение от Wess (Сообщение 494458)
послушаю, выберу что-нибудь

Интересно будет услышать.А то это DSD в печёнках у всех. :)

Wess 22.01.2019 15:17

Дмитрий, я Вас в терминологии недопонял. Ясно, что CD это тоже своего рода "консервы". Но я-то говорю о совершенно определенном аппарате с его "потолком". Понятно, что 32/192 с первопресса, сделанный на аппарате за несколько кило$$ это лучше, чем перекомпрессированный и ремастированный CD. Эту разницу и на лэптопе хорошо слышно.
А из того, что есть у меня - увы, но больше не выжать.
Цитата:

Сообщение от kurort (Сообщение 494465)
На всякий случай,форум позиционируется,как музыка БЕЗ ПОТЕРИ качества!

Тем не менее, Богомерзкие "эмпэтришечки" на форуме появляются с завидной регулярностью. :)
Цитата:

Сообщение от kurort (Сообщение 494465)
Интересно будет услышать.

Говорю безо всякой иронии: очень буду Вам признателен, если услышу Ваше мнение!

kurort 22.01.2019 15:19

Цитата:

Сообщение от Wess (Сообщение 494469)
Понятно, что 32/192 с первопресса, сделанный на аппарате за несколько кило$$ это лучше, чем перекомпрессированный и ремастированный CD.

:confused: Будем копить на аппарат?

Дмитрий 22.01.2019 15:22

Wess, мы же иногда и слушаем то что представляем Edd, вроде бы на слух и ничего, но...
не так было..., а значит не так надо :)
Сравнивать есть с чем, музыки куча.

kurort 22.01.2019 15:24

Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 494471)
не так было... и не так надо

Что-то какое-то засилие мп3 в последнее время?
Может ссылка на форум попала к Всероссийскому Обществу Глухих?

Дмитрий 22.01.2019 15:30

Скорей Всемирному, Wess у нас из США. И там та же проблемка.

kurort 22.01.2019 15:34

Цитата:

Сообщение от Wess (Сообщение 494458)
Будьте добры, скажите, с какой целью вы это выясняете? Хотите что-то посоветовать? С благодарностью выслушаю Вас.

Выслушай!Примерно так:
Нормально оцифровать я не смогу,т.к.не имею ни желания,ни средств на качественные аппараты.А оцифрую с того,что есть.
Так что получится не очень,но вам-то всем пох,т.к.вы глухие и аппаратов у вас тоже нет,как и у меня.
Ничего,что по-английски пишу?

Дмитрий 22.01.2019 15:41

В США народищу больше чем в России!

kurort 22.01.2019 15:45

Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 494478)
В США народищу больше чем в России!

Да,но нигеры свой блатняк слушают.А другие-кантри? В мп3?

андрик 22.01.2019 16:05

ништяк
 
ого ого ого

Дмитрий 22.01.2019 16:28

Цитата:

Сообщение от kurort (Сообщение 494479)
В мп3?

не знаю даже в atrac возможно
Скорей всего ничего не слушают, ускоренно размножаются
В Нигерии, Эфиопии, Бразилии тоже больше, чем в России и даже в Бангладеш

Дмитрий 22.01.2019 16:42

Во всяком случае, они у нас мало скачивают. Может и не знают, может им надо помочь :)

kurort, если с каждого из них собрать за ликбез по 5-10 центов, команда ВТО будет отдыхать на банановых островах с шикарной аппаратурой


Часовой пояс GMT +3, время: 04:43.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot