Огради Господи, чтобы работяга занял пост президента. - В РБ занял пост колхозник и каков результат? - Не может кухарка управлять государством из-за узости кругозора, отсутствия необходимых для правителя знаний и убогости мировоззрения. И как бы не был хорош правитель (диктатор) в конкретной международной обстановке, но демократия на длительных временных отрезках лучше.

Мы все зомбированы идеологией, навязанной властями своих стран, но, думаю, всем, даже самым тёмным и забитым, уже очевидно, что облик будущего определяют технологии, ибо жажда творчества, знаний - это голод мозга, удовлетворяя который, человечество стало тем, что оно есть. И это стремление к непознанному остановить не возможно, оно как трава, прорастёт свозь бетон и асфальт, вопрос лишь в том, какая политическая система предоставляет больше свободы для реализации своих устремлений, амбиций. И западная, капиталистическая система, вознаграждает умных и творческих людей в большей степени, чем недосоциалистическая (современная) система на просторах постСССР. Именно поэтому умные люди бегут из России. Не важно где человек родился, важно куда он уехал творить, какому обществу он приносит пользу.

Невосполнимые ресурсы планеты истощаются? - Они истощаются и при социализме, пусть и медленнее. Но капитализм, имея обратную связь в виде цены на ресурс, заменит его на что-либо другое, пусть даже и из отходов. Но при этом даже и из отходов сделают так, что оно будет выглядеть как конфетка и ощущения от пользования будут такими же. - А что родит соцстрой по заданию правительства? - Очередное уродство ни себе, ни людям, но выделенные бюджетные средства при этом будут оприходованы?

Капитализм имеет механизны саморегуляции, социализм - нет, ему требуются менеджеры с высокой, незамутнённой моралью и чётким видением цели. Вместе с тем, менеджеры остаются всё теми же людьми со всеми вытекающими - плодят потомков, которых потом стараются пристроить опять же менеджерами, увеличивая их количество сверх оптимума, увеличивая нагрузку по их содержанию на реальный сектор экономики.

Результат технологий капстран позволяет содержать нахлебников на социале на уровне - квартира в многоквартирном доме, электричество, телевизор, компьютерная приставка с играми, попкорн. Т.е. человек может жить ничего не делая - не работая, но и не воруя. - Убого? Да, пока так, будет ли иначе, время покажет. - В России, рвущей тельники на себе о своём превосходстве, даже такой убогий уровень возможен?

Будущее планеты определяют технологии и это неоспоримо. Местные царьки с дубинами, в том числе и ядерными, и зомбированное ими "население" неизбежно уйдут в прошлое. Вопрос какое настоящее и будущее они оставят человечеству - с зелёной травой и голубым небом, или с сумраком и снегом, усыпанным ядерным пеплом.

Но многие даже когда их титаник идёт на дно, столкнувшить с айсбергом экономики, выкрикивают лозунги о правильности курса и вопят о том, что им помешали враги.

Украина из бедности поднимется, как в своё время поднялась Восточная Германия, Польша, Прибалтика - это вопрос времени, а вот пророссийский альянс похоже тонет... смотрите как бы впереди не замаячили лозунги "Труд освобождает".

Ну, да, конечно... Третьесортные актеришки вполне могут, или бармены, палач опять же, это вписывается в общую картину демократического правления. А кухарка... не в коем случае. Хотя, с какой стороны посмотреть на эту проблему... Именно кухарки и правят, в конце концов, этим миром. От блюд, приготовленных кухаркой во многом зависит пищеварение и, как следствие, настроение правителя, а значит и судьба мира...:D

Странно, что капиталистическая система, при всех её положительных достижениях, не способна родить умных людей, а собирает их по всему миру, банально предлагая бабло за талант. И то не всем, а только тем "гениям", от которых она может что-то "поиметь". А при тупой социалистической системе в нашей стране просто изобилие гениев. За примером далеко ходить не надо... В космос все-таки мы первые полетели. Может так голод воздействует на мозг? А, что если ваша гениальность будет не нужна, например, кап. стране? Тогда, боюсь, вы окунётесь во все прелести кап. системы... испытаете их на себе. А пособие там, еще заслужить надо. За красивые глаза их не выдают.


Вот и питайтесь отходами... А мы нормальную еду потреблять будем. Лучше бедным и здоровым, чем богатым и больным. :D


Это вы кризисы имеете ввиду? Хорошие механизмы, а главное - естественные...

Узнаю мечту украинцев о бесплатной халяве... Вот в этом мы точно похожи. Интересно, а чего у них тогда столько полицейских, если никто не ворует?

Одного я знаю... Ездит по всему миру и этой самой дубиной насаждает неразумным народам демократию...
Я вас не очень огорчу, если скажу - НЕТ, НЕ ПОДНИМЕТСЯ! Ментальность не та. Германия - это немцы, трудяги и педанты, Прибалтика по ментальности очень близка к ним. Поляки особо сильно не поднялись. А Украинцы, как и русские никогда жить хорошо не будут. Потому что мы - раздолбаи. Нравится вам это или нет. Но это так. ;)

А по поводу прелестей демократии очень хорошо сказал замечательный английский писатель Джордж Бернард Шоу: Демократия — это когда власти уже не назначаются безнравственным меньшинством, а выбираются безграмотным большинством. Стоит задуматься.

Зашёл я как-то к приятелю на Кутузовский 29 (дело было уже после похорон В.С.В), а он мне - "На Ваганьково был?", "Да не" - говорю, ну вот тады читай (там говорит это добро разбросано, на колья ограды насажено), и достаёт из середины стопки простыней, что лежали у него на полке в гардеробе листок формата А4 с напечатанным на пишущей машинке стишком

Говорят, опять подорожает
Золотишко, мебель и вино,
Потому что Рейган угрожает
Нам нейтронной бомбою давно.

На такое подлое коварство:
"Руки прочь!" - Мы скажем от души
И на оборону государства
Выложим последние гроши.

Золотишко нам не по карману,
Мебель тоже вроде ни к чему,
Будем в день мы пить по три стакана -
Это нам по сердцу и уму:

Утром, как положено, с похмелья,
А в обед - законно на троих,
Вечером - кто врежет от безделья,
Ну а кто - с обиды на своих.

В день бутылка, может быть, не много,
Что-то около восьми рублей,
Но отчизне все-таки подмога
От советских наших алкашей.

Плюс еще доходы от посуды -
И даешь стране ракетный щит.
Пусть теперь у Рейгана-паскуды
Голова от этого трещит.

Только надо не тянуть резину,
Можем опоздать мы, черт возьми!
Дайте же команду в магазины
Водку отпускать теперь с восьми!


Помню, позабавило это всё (конспирация,стишок), не более

Речь была не о продуктах питания, а о предметах пользования.
Это самый детский аргумент из возможных, слышимый со всех сторон от россиян, икона аргументации превосходства, так сказать :) - Китайцы порох изобрели более тысячи лет до того и что с того? - Не важно, что было вчера, важно, что есть сейчас и архиважно, что будет завтра.
Вам бы такие кризисы :) Что-то не припоминаю такого обесценивания доллара, как у рубля.
Речь не о мечте о бесплатной халяве, а о размере пособия. О численности полиции... - К каждому русскому по полицейскому приставь, всё равно воровать будут, причём сообща.
Раздолбаями жители России и сопредельных стран стали из-за революции с её сладким лозунгом "Грабь награбленное". Эта идея настолько глубоко укоренилась в головах людей бывшего СССР, что вытравить её, действительно, трудно. Именно поэтому народы всех сопредельных стран шарахаются от России как от чумной - вы несёте в себе бацилу, скажем мягко - "рагвоздяйства".
На самом деле ментальность перековывается, нужно лишь отказаться от принципа - всё общее, всё не моё, сменив его принципом частной собственности и обеспечить его незыблемость. Тогда и работать захотят, и результатом труда гордиться будут, и всё наладится.
Могут, потому что они решают не единолично, а решает - круг людей, спосировавших их избирательную компанию. В России же страсть как любят диктаторов, полоса от кнута на спине им дороже гордости. И чем кровавее диктатура, тем иступлённее любовь. Накой вы кому такие нужны?
Ну у них же фонтаны нефти и газа не бьют. Любопытно на сколько бы поднялась Россия за тот же период, если бы нефть и газ внезапно закончились :)
Безусловно, изъяны есть у любой системы. Но при социализме ни голоса, ни выбора у населения нет вообще. Зато есть целый пласт нахлебников, которые плодят детей, которых в последствии пристраивают опять же во властные структуры. И этот процесс бепрерывен, ибо у народа нет ни права, ни возможности его контролировать.

Конечно поднимется! Европа и США очень сильно нуждаются в продукции сельхозпредприятий и промышленности Украины...

Также, как и вступив в Евросоюз, поднялась Венгрия, Болгария, Прибалтика- сельхозпредприятия процветают, рост численности населения увеличивается такими темпами, что и представить сложно... И в страны побогаче жители этих стран не ездят- у себя работы завались...

Всё это легко можно найти в интернете :icon_rofl::icon_rofl::icon_rofl::icon_rofl::icon_ rofl:

zhu, а ты веришь своему телевидению, что пророссийских сепаратистов Донбасса (население) и жилые дома уничтожает Российская армия?


http://https://www.youtube.com/watch?v=3huigXGAUJ8

http://s017.radikal.ru/i444/1607/64/bb54e98b717ft.jpg

Фото пришлось взять с тырнета, "моя" коробочка куда-то запропастилась, в ней хранилась смазка ЦИАТИМ.

http://www.mintorgmuseum.ru/vocabulary/471/

Прирост населения не аргумент - менталитет разный, китайцы, индо-китайцы, индусы и в нищете плодятся. Что до трудовой миграции - Шенген, перемещение свободное, почему не продать свой труд там, где больше платят? В штатах тоже люди из города в город перезжают по многу раз со сменой работы.

Конечно проще, как в советские времена, на одном месте сидеть пусть и за скромную зарплату, ожидая старость и пенсию. Но это смотря кому что нужно.

Сергей 14, у меня в такой баночке по сих пор рыболовные крючки хранятся. :icon_new_russian:

Ну опять изворачиваешься....А что ЕС загубил всё сельское хозяйство упомянутых стран- ничего???

Может из-за этого бегут в страны побогаче, что в своих уже работы просто нет???

вован74, я для интереса поинтересовался сколько у нашего Юры, который из видеораздела, он из Прибалтики.... какая пенсия в Латвии. Он врать не будет, смысла нет! Так вот, я в Москве получаю в несколько раз (!) меньше. Это с московской (Лужковской) надбавкой. И на Украине такую же хотят, как в Прибалтике.
Можно всё что угодно обсуждать, а вот это простые люди видят и на себе чувствуют.

По данным VSAA, в июне 2015 года (последние по времени доступные данные) в Латвии пенсию по возрасту получали 466,6 тыс. человек. Пенсии по возрасту, не превышающие 200 евро, получали 56,4 тыс. человек, в том числе 17,8 тыс. получали менее 100 евро, а 3 215 человек — менее 20 евро. С другой стороны, у 25 тысяч человек пенсии составляли не менее 500 евро.

Средняя пенсия по возрасту в Латвии составляла 287,57 евро. У людей, только вышедших на пенсию по возрасту в июне 2015 года, она была равна 314,27 евро.

Cредняя вновь назначенная пенсия по возрасту, сообщает VSAA, составляла

в июне 2007 г. — 190,88 евро,
в июне 2008 г. — 255,95 евро,
в июне 2009 г. — 311,01 евро,
в июне 2010 г. — 290,25 евро,
в июне 2011 г. — 281,46 евро,
в июне 2012 г. — 288,54 евро,
в июне 2013 г. — 261,69 евро,
в июне 2014 г. — 260,42 евро.

(Эти данные и показывают эффект негативной индексации — фактическое сокращение пенсионного капитала в годы финансового кризиса.)

В июне 2015 года в Латвии пенсию по возрасту получали 466,6 тыс. человек. Пенсии по возрасту, не превышающие 200 евро, получали 56,4 тыс. человек, в том числе 17,8 тыс. получали менее 100 евро, а 3 215 человек — менее 20 евро. С другой стороны, у 25 тысяч человек пенсии составляли не менее 500 евро.

Так вот, в Прибалтике выходить чуть больше 1000 евро, а точнее ровно 1060.

Эти данные с Латвийского сайта.. Умножаем на 72 и получаем......Негусто......

вован74, 1060*72
это не данные с сайта, а данные от нашего формчанина, с которым я в скайпе почти ежедневно общаюсь.

Могу спросить какая в Израиле, пока человек на связи.
И рядом с Латвией можно сравнить с соседней Белоруссией.
Вот там нищенская, а не то что не густо.

Не обесценивается, потому что америкосы лезут везде со своей демократией, разжигают локальные войны, заварушки, вроде майдана, на этих войнах наваривают бабки большие. Америка не может существовать без войны. На самом деле за долларом ничего не стоит. И долгов у америкосов тоже не мало... А кризисы ощутимо бьют, конечно, не по карманам рокфеллеров... И простые граждане очень хорошо ощущают это. А уж про негров я промолчу. Так что в самой Америке проблем не меньше, чем в России.

А что Россия? Живем пока на радость украинской братии.

Не спорю... Украина и Россия в этом плане близнецы-братья. Или у вас не воруют? Неужели у вас честные чиновники? :D Воруют везде, даже в Америке... и мировые скандалы - фактические свидетельства тому. Коррупция оплела своей паутиной ВСЕ СТРАНЫ МИРА. А в вину почему-то это ставится только России.

А что это вы от родни-то открещиваетесь? Россия, бациллы... "Кто украинца наеб....т, тот дня не проживет". Так что не скромничайте, любой россиянин украинцу уступит первенство в разгильдяйстве, да во всем... Революция безусловно - это трагедия для России. Мы до сих пор расхлёбываем 17-й год. Исторические события имеют тенденцию к повторению. Первый раз в виде трагедии, второй - как комедия. Революция 17-го - трагедия, ну, а ваш майдан - это комедь чистой воды. То, как вы скакали там, говорит скорее всего о вашем всеобщем скудоумии... Ну, а что от вас ждать? Кто такие украинцы - потомки холопов, бежавших от хозяев в поисках лучшей доли. Теперь у вас хозяином дядя Сэм. При злом хозяине Сталине вы были процветающей республикой большой и сильной страны, а теперь вы при дядюшке Сэме похожи больше на попрошаек, которые в Европе выторговывают себе денежные вливания, чтобы тотчас эти деньги прибрать к рукам, т.е. банально сп...ть, извиняюсь за плохое слово...

Можно и о предметах. Гордость за первенство в космосе может и выглядит по-детски... Но в космос СЕГОДНЯ летают на наших двигателях. Шатлы с завидным постоянством падают, как потухшие звезды... И орбитальная станция тоже не без нас существует. А что касается предметов пользования... то ведь человеку, на самом деле, надо не так много. Все излишества и комфорт в виде золотых писсуаров не от большого ума. Еще неизвестно, как эти предметы пользования отразятся в целом на человечестве. Комфортность существования в прямую влияет на иммунитет индивидуумов. А вот преодоление трудностей позволяет закрепить выживаемость на генетическом уровне. :D

Вера, ты на телефоне на связи? Давай позвоню.

Ой, Дима, не верь прибалтам... коварные они. Навредить России по большому не могут, так кусают втихаря... Я вообще никому не верю... Плачутся - денег нет. Тут клубнику совхозную продавали по 300р за кг (на рынке она, кстати, по 200) - брали ящиками. Любят прибедняться все.

Да, что вы говорите! Вы действительно верите, что в просвещенной Европе народ выбирает себе правителей? Бесконечная тусовка власти между двумя партиями - верх демократии. Надо сказать, идея двухпартийной системы очень выгодна. А если люди не согласны с мнением обеих партий... то это не считается. Меня умиляет эта демократия для избранного круга.

Вера, я тебе только Верю. ;)

А я тебе...:)

Да, в демократических странах есть выбор между кандидатами с разными программами развития, в авторитарных выбора вообще нет никакого, даже иллюзорного.

На Западе кто хочет работать, тот зарабатывает и живёт в достатке, кто работать не хочет, не хочет переучиваться на смежные специальности, тот вопит о социальной несправедливости. Именно такие бездельники в 1917-м в России и устроили революцию, наглядно продемонстрировав нежизнеспособность идеи социального равенства из-за неискоренимого роста иждивенчества. На этом оффтопик заканчиваю.

:icon_thumbup2:
Главное - закусывай хорошень, ещё нужен будешь - ностальгию снимать.

Ага, побеждают одни и те же партии почему-то. Корпоративная демократия...

Революцию в России в 17-м устроила кучка еврейской партии совместно с немецкими банкирами, которые проплатили, т.е. успешно вложили свой капитал, дестабилизацию экономики своего врага. Иждивенчество тут не при чем. Дискредитировать можно любую идею, абсолютно, даже самую правильную. Но идеи не умирают. Социализм еще возьмет свой реванш. Конечно, не сегодня... Капитализм далеко не идеальная формация. Не может быть идеальным то, что завязано только на деньгах, на прибыли.

От словесного диспута переходим к ностальгии...

Кока-кола отдыхает...

http://s04.radikal.ru/i177/1607/c6/3ad99ada8242.jpg

Мы все проходили через это... Правда сейчас это более мучительный процесс, потому что барахла больше стало...

http://s04.radikal.ru/i177/1607/b2/f84f5a72b480.jpg

Раньше в Москве даже рыбу можно было ловить... так, между делом... соединяя полезное с приятным.

http://s002.radikal.ru/i198/1607/c1/d9ffe9e2154f.jpg

Массовый заезд младшей группы детского сада

http://s020.radikal.ru/i713/1607/b3/7f2c9732a80c.jpg

Наши российские бабушки довольно успешно конкурировали со жгучими грузинами по части цветочных букетов...В чём, в чём, а в цветах дефицита не наблюдалось.

http://s48.radikal.ru/i122/1607/83/ce402993ca6d.jpg


А так студенты учились и сдавали сессии... Интернет тоже отдыхает.

http://s002.radikal.ru/i198/1607/85/f2b4f0bd81f8.jpg

А это, наверное, субботник в школе. И никто не роптал. Общественный труд на благо города. А сегодня даже мел с доски дитё не имеет права вытирать...

http://s017.radikal.ru/i435/1607/da/243d24a6e0b0.jpg

Беззаботное детство... как быстро ты промелькнуло...

http://s019.radikal.ru/i618/1607/be/ce812b40b375.jpg

Интернета еще нет...

http://s017.radikal.ru/i401/1607/e6/514be0fb9067.jpg

И это происходило с каждым советским ребёнком. "Доброжелателям" напомню... Образование в СССР было бесплатным.

http://i026.radikal.ru/1607/77/76b28876ae1a.jpg

Вот так мы общались на переменах...

http://s019.radikal.ru/i644/1607/45/f7ab14639ebf.jpg

А это современные детки и их приоритеты... Как говорят... почувствуйте разницу...

http://s017.radikal.ru/i409/1607/e6/42283a8194f4.jpg

Московское метро 70-х годов прошлого столетия... Почти все читают.

http://s018.radikal.ru/i503/1607/6c/49f99cd91b6c.jpg

... и современность во всей неприглядности. Знаменитый флешмоб: В метро без штанов. Какому идиоту пришла эта дикая мысль!

http://s012.radikal.ru/i319/1607/74/34bb91a578b8.jpg

Вера, что бы быть справедливым, кроме фоток с витрины достижений СССР, надо бы ещё запостить и фотки жилья (квартир) рабочих и номенклатуры, очередей и выбор продуктов в гастраномах с буфетами номенклатуры, в которых балычок, осетринка, икорка и тд. и вполне по доступным ценам. Кто оплатил этот коммунизм? Всё позитивное, что было в СССР оплачено батраческим трудом за гроши рабочего и колхозника. Конечно, хорошо было быть историком, филологом, идеологом, и тп. "труженником" - почему бы и не поностальгировать?

Сейчас модно утверждение, что Америка СССР развалила - чушь, СССР сгнил изнутри на двойных стандартах, возводить государство на лжи, всё равно что строить дом на песке - конец неизбежен. Рядовые граждане видели, кто в стране живёт хорошо, а раз у них нет такой же возможности, тогда нет смысла и напрягаться - значит будем ходить на работу просто за зарплатой - день прошёл, фиг с ним. В результате у капстран кризисы от перепроизводства качественых товаров, у соцстран от дефицита убогих. Не потянула экономика СССР такого количества нахлебников при такой низкой эффективности труда.

Капитализм тоже развивается, постепенно приобретая всё больше социалистических черт. Здесь важно соблюдать правильный баланс, недопуская роста иждивенчества.

"Но "скрипки" снова эту "мразь" заталкивали в души"

zhu - рано вступил, дай немного места тематическим "соплям".

Конечно, если бы на столе стояли бутылки "Сибирской", "Московской", а в руках гранёные, то приоритеты были бы совсем иные )))
И взрослые были иные, одухотворённые, а как на фотки празнеств посмотришь, так основная масса - стол, бутылки с водкой, оливье и тосты )))
А в подворотнях одухотворённая ребятня папиросы стреляла. А стоит выехать из Москвы куда подальше на периферию... - мрак и убожество. На благосостояние Москвы-витрины СССР вся страна пахала.

Это я к чему - не надо передёргивать, Союз не на пустом месте развалился - он пришёл к своему логическому завершению, стало ясно - так дальше жить НЕЛЬЗЯ. И вот тут все одухотворённые и культурные буквально за 2-4 года после развала стали дикарями, рвущими и гребущими под себя, словно и не было 70 лет коммунистического воспитания. Сейчас же на смену нанофишке пришла мегафишка - сейчас в тренде духовные скрепы, величие солнечного СССР. Надо же, как кстати - как раз к захвату сопредельных государств, но это же конечно случайно так вышло )))

Я до службы в СА был интернационалистом - в СА же увидел дружбу народов живьём, а не по телевизору. Так что не надо рассказывать, как было всё мажорно, мажорно было только в телевизоре и газетах, в жизни было место всякому - и хорошему и плохому.

У нас не плохие достижения были,мебель из соцстран,красное дерево,ковры,бытовая техника для трудящихся,хоть и по списку в организациях,чтобы без очереди кто чего лишнего не хапнул.. продуктовые наборы не хилые,мясо,колбаса,кофе,апельсины и т.д...сейчас бы тот дефицит..квартиры бесплатные по составу семьи менялись..2-4 года ждали и расширение,если в семье прибавилось..только мечта осталась.. Так что не знаю откуда эти враки про капитализм с человеческим лицом..читайте Маркса..))

Дебилам без штанов, что на фотке выше, надо на смартфон скачать Маркса.) Мы то своё уже прожили, а вот эта молодежь строит будущее.

И самое главное, очень хорошо прожили, если ностальгируем, чуть не с умилением! Я например, с огромным удовольствием вернулся бы назад в 80-е, оставив и квартиру и всё что есть... в 21 веке.

Всё получил бы назад за месяц, и квартиру и фиксированную пенсию при фиксированных ценах на продукты и товары со знаком качества, которые и сейчас до сих пор работают, у примеру холодильник ЗИЛ.