Все Тут Online

Все Тут Online (https://www.vsetutonline.com/forum/index.php)
-   Отечественный шансон (lossless) (https://www.vsetutonline.com/forum/forumdisplay.php?f=563)
-   -   VA – Ништяк, Браток! – Лей и пей (ходка 4) (1996г.) [Lossless] (https://www.vsetutonline.com/forum/showthread.php?t=43861)

Дмитрий 14.12.2025 01:09

Если ATRAC с MiniDisc (например с пиратской Горбушки) то он оставляет артефакты вроде неровного среза или шумов в спектограмме, особенно в старых версиях (ATRAC1/3).
Файл скопированный с MiniDisc (не с оригинальной матрицы CD), то аудио вероятно прошло транскодирование, усиливая lossy-артефакты - срез станет чище и ровнее, имитируя редактирование в DAW, но с заметными потерями на максимуме и возможными искажениями при прослушивании.

Исполнитель никогда не был и не записывался в студии и не запечатлён на матрице. Для фирменного CD

Дмитрий 14.12.2025 01:19

Имея в коллекции таких исполнителей с малоизвестными именами Валерий Гогин, Владимир Волков, Саша Боцман нельзя говорить о полноценной Коллекции

Если исполнитель никогда не записывался в студии и не был "запечатлён" на мастер-матрице (glass master, используемой для массового тиражирования CD), то фирменный (официальный) CD в классическом смысле просто не может существовать. Официальные релизы требуют профессиональной студийной записи, сведения и мастеринга, после чего создаётся мастер-матрица для фабричного производства дисков - без этого любой "CD" будет бутлегом, домашней записью или пиратской копией.

В случае с ATRAC и MiniDisc (особенно пиратскими копиями) это усиливает вероятность транскодирования: исходный lossy-формат ATRAC (с артефактами вроде неровного среза на 18–20 kHz и шумов) при копировании на CD или в файл может "очиститься" в спектограмме, но потеряет детали на максимуме, добавив искажения - это имитирует DAW-редактирование, но указывает на неоригинальный источник.

Выкинуть такие CD? Дело конечно хозяйское. Может быть не оправдано...
Выкидывать такие CD или нет - ваше решение, и оно зависит от того, что для вас важнее: аутентичность, качество звука или просто наличие музыки. Если вы коллекционер или цените lossless-качество, то да, имеет смысл заменить на лучшие источники (например, рипы с винила или цифровые ремастеры, если они есть), чтобы избежать разочарования от искажений при внимательном слушании; в конце концов, такие диски часто бывают "одноразовыми" и не стоят места на полке. Только пыль собирать, если только.

По честному то... купили и может один раз прослушали на перемотке :)
Другое дело, коллекция например Бобровича - это винил, он этим живёт.
Сначала скачивает в интернете, потом внимательно слушает и собирает денежку на проверенное издание.

Дмитрий 14.12.2025 01:35

Вот смотрю... лежит абсолютно ненужная вещь, на хера она тут, никому не нужна в доме и не интересна в интернете (по отзывам и комментариям). Сейчас я ее выкину прям сейчас... к мусоропроводу. Хотя и помню сколько она стоила. Это очистит пространство и голову.

Если рука тянется к мусору - кидай, жизнь коротка для хлама. Но если сомневаешься, отложи на неделю и вернись к вопросу. Ребятам по 60- по 70, им жить-то осталось лет 5-10-15, пробегут как один день.

А мы будем вороваек абдуллой не целованных собирать? :)... блядей 90-хх из попсы хранить одноразовых, которые в 2025 уже старухи? Ништяк гордится таким собирательством?

Дмитрий 14.12.2025 01:53

пускай не только руссшансон... собирать поп евро-фидеров). они хотя бы точно lossless и с матрицы. Разочаровывает только секс ориентация и то... что порой с неграми
...противные, что тут сказать

Если кто-либо в спектрограммах как свинья в апельсинах, то я думаю... надо проконсультироваться посоветоваться, а после публиковать.
Тоже самое касается публикаций всех приваный фоток и документов с телефона так как все сохраняется в папках телеграма вотс аппа и гугла
Чтобы себя самому не дискретировать. Мессенджеры и облака хранят всё вечно, если не чистить, и случайный скриншот или шаринг может выдать лишнее. Тем более если посещаешь сайт эмигранта (особенно людей оппозиционных или заблокированных в России) и с соответствующими пользователями и там регулярно постишь всякую чушь. Почему уехали, за что сидели, почему кичаться этим и т.д. покрыто мраком, но если копнут, то разберутся и вы пострадаете за компаннию.

Верней он то нет нет с него как с гуся вода, а все кто из РФ (тополя, баобабы, Ваньки-Алеши Ленины) - да. Так как абсолютно любой сайт это СМИ. Критически важно проверять, откуда и от кого исходит информация, чтобы избежать дезинформации, предвзятости или манипуляций - особенно если это касается чувствительных тем вроде политики или эмигрантских ресурсов.

Дмитрий 14.12.2025 05:18

Чтобы проанализировать аудиозапись через спектрограмму, сначала загрузите файл в подходящую программу. Далее настройте масштаб отображения: по времени - чтобы на экране было 1–5 секунд записи (это даёт общий обзор динамики), по частоте - до 20 кГц для музыки или до 8 кГц для речи (чтобы сосредоточиться на релевантном диапазоне).

Начните с оценки общего профиля спектрограммы: посмотрите, есть ли резкие скачки амплитуды, насколько равномерно распределена энергия по частотам. Обратите внимание на характерные артефакты:

горизонтальные линии на 50 Гц и её гармониках (100, 150 Гц) - признак сетевого гула;
плоские вершины амплитуды на высоких уровнях громкости - показатель клиппинга;
размытые гармоники и потеря деталей выше 16 кГц могут говорить о сжатии MP3 низкого битрейта.

Если заметили подозрительные участки, увеличьте временной масштаб до 10–100 миллисекунд и сравните спектры непосредственно до и после подозрительной точки. Резкий разрыв в плавных переходах частот или амплитуды может указывать на монтаж. Насторожите себя отсутствием естественных пауз или дыхания внезапным смещением бита или тональности.

Для углублённой проверки задействуйте дополнительные инструменты:

осциллограмму (волновую форму) она поможет найти щелчки и импульсные помехи (выглядят как резкие вертикальные пики);
анализатор спектра в реальном времени - чтобы отследить, как меняется частотный баланс;
M/S‑режим в редакторах - для проверки фазовой совместимости каналов (провалы в спектре при суммировании могут говорить о фазовых конфликтах).
На основе наблюдений сформируйте вывод: выделите технические и содержательные ошибки. К техническим отнесите шум, клиппинг, фазовые проблемы, артефакты сжатия и импульсные помехи. К содержательным - признаки монтажа, несоответствие акустической среды, искусственные эффекты (например, чрезмерное подавление шумов).

При этом всегда учитывайте контекст: некоторые особенности, выглядящие как ошибки, могут быть художественным приёмом (к примеру, клиппинг в рок‑музыке). Чтобы подтвердить наблюдения, обязательно прослушайте соответствующие фрагменты - так вы убедитесь, что обнаруженные артефакты действительно слышны, а не являются лишь особенностями визуализации.

В итоге вы получите чёткое представление о том, какие дефекты присутствуют в записи, насколько они критичны и какими способами их можно устранить например, с помощью эквалайзера, шумоподавления или перезаписи пофрагмента.

Менно так проходит проверка компетентности в вузах, студиях звукозаписи и при приёме на должность модератора аудиопортала и включает как теоретические, так и практические методы оценки.

Дмитрий 14.12.2025 05:19

Чтобы проанализировать аудиозапись через спектрограмму, сначала загрузите файл в подходящую программу. Далее настройте масштаб отображения: по времени - чтобы на экране было 1–5 секунд записи (это даёт общий обзор динамики), по частоте - до 20 кГц для музыки или до 8 кГц для речи (чтобы сосредоточиться на релевантном диапазоне).

Начните с оценки общего профиля спектрограммы: посмотрите, есть ли резкие скачки амплитуды, насколько равномерно распределена энергия по частотам. Обратите внимание на характерные артефакты:

горизонтальные линии на 50 Гц и её гармониках (100, 150 Гц) - признак сетевого гула;
плоские вершины амплитуды на высоких уровнях громкости - показатель клиппинга;
размытые гармоники и потеря деталей выше 16 кГц могут говорить о сжатии MP3 низкого битрейта.

Если заметили подозрительные участки, увеличьте временной масштаб до 10–100 миллисекунд и сравните спектры непосредственно до и после подозрительной точки. Резкий разрыв в плавных переходах частот или амплитуды может указывать на монтаж. Насторожите себя отсутствием естественных пауз или дыхания внезапным смещением бита или тональности.

Для углублённой проверки задействуйте дополнительные инструменты:

осциллограмму (волновую форму) она поможет найти щелчки и импульсные помехи (выглядят как резкие вертикальные пики);
анализатор спектра в реальном времени - чтобы отследить, как меняется частотный баланс;
M/S‑режим в редакторах - для проверки фазовой совместимости каналов (провалы в спектре при суммировании могут говорить о фазовых конфликтах).
На основе наблюдений сформируйте вывод: выделите технические и содержательные ошибки. К техническим отнесите шум, клиппинг, фазовые проблемы, артефакты сжатия и импульсные помехи. К содержательным - признаки монтажа, несоответствие акустической среды, искусственные эффекты (например, чрезмерное подавление шумов).

При этом всегда учитывайте контекст: некоторые особенности, выглядящие как ошибки, могут быть художественным приёмом (к примеру, клиппинг в рок‑музыке). Чтобы подтвердить наблюдения, обязательно прослушайте соответствующие фрагменты - так вы убедитесь, что обнаруженные артефакты действительно слышны, а не являются лишь особенностями визуализации.

В итоге вы получите чёткое представление о том, какие дефекты присутствуют в записи, насколько они критичны и какими способами их можно устранить например, с помощью эквалайзера, шумоподавления или перезаписи пофрагмента.

Именно так (если коротко) проходит проверка компетентности в вузах, студиях звукозаписи и при приёме на должность модератора аудиопортала и включает как теоретические, так и практические методы оценки.

Дмитрий 14.12.2025 05:27

Если человек не различает MP3 и lossless на слух, но пытается судить о качестве звука лишь по "красивой" спектрограмме, возникает риск ошибочных выводов.

Проблема "красивой картинки"
Спектрограмма визуально привлекательна, но не является прямым индикатором качества звучания.
Например:
спектрограмма lossless‑файла (FLAC, WAV) действительно покажет полный частотный диапазон (до 20 кГц и выше) без явных срезов;
однако красивая картина может быть и у MP3 высокого битрейта (320 кбит/с): на спектрограмме срез частот бывает едва заметен, особенно если кодирование велось качественным энкодером.
При этом на слух различия могут быть неочевидны для неподготовленного слушателя - особенно на бытовой акустике и в шумной обстановке.

Что на самом деле показывает спектрограмма
Она отражает физические параметры сигнала:

наличие/отсутствие частот выше определенного порога;
равномерность амплитуды по диапазону;
артефакты сжатия (например, лесенки или шумы квантования);фазовые аномалии и т. п.

Но:
отсутствие видимых дефектов на спектрограмме не гарантирует хорошего звучания (например, могут быть проблемы с динамикой, микродеталью, стереопанорамой - их спектрограмма не всегда выявляет);
некрасивая спектрограмма (например, с провалами) не всегда означает плохое качество это может быть особенность записи (например, тембр инструмента или голоса).

Красивая спектрограмма - не доказательство lossless‑качества. Чтобы надёжно различать форматы:
сочетайте визуальный анализ (спектрограмма, метаданные) с слуховой проверкой;
используйте качественную аппаратуру и тихую обстановку;
понимайте типичные артефакты MP3 и ограничения разных битрейтов.

Только комплексный подход позволит избежать ошибок и объективно оценить качество аудио.

Дмитрий 14.12.2025 05:32

Но, если туп, как дерево - родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь.

B.С. Высоцкий


Если человек не стремится мыслить, меняться, учиться, сам себе машинально дает ник "тополь" (фантазии не хватает) его жизнь уподобляется жизни дерева биологически она длится долго, но внутренне ничего не происходит. Это и философская зарисовка о собирательстве бессмысленных коллекций и публичная гордость за них. 10 тыс мп3 в WAV и 14-ти ходок 'Ништяк, браток" cтудии "Криминал рекордс" которой нет на discogs и в любых других базах.

Дмитрий 14.12.2025 13:34

Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 812070)
Берегите себя!

Абсолютно всё четко отслеживается, хранится и может быть использовано. Не в этой так в другой резервной копии, даже то, что вы якобы удалили. Это интернет, ребята.

poi 007 14.12.2025 22:39

https://www.discogs.com/release/9908...-Ништяк-Браток

Не всё так плохо....

Дмитрий 14.12.2025 22:58

Напротив, очень плохо, т.к вводит в заблуждение

На Discogs эта CD-версия (Criminal Records, DELO 004/96, 1996) не помечена как пиратская. В описании релиза нет никаких предупреждений о бутлеге, пиратстве или подделке.
Матрицы (matrix/runout) и mould-кода тоже не указаны - на странице просто нет фото или описания зеркальной зоны диска. Без этого точно сказать, с оригинальной матрицы это или нет, невозможно (пиратки 90-х часто делали с копий, без нормальной матрицы или с самопальными кодами).
Но по сравнению с кассетными версиями того же сборника (некоторые из них явно unofficial), эта CD выглядит как стандартный релиз того времени. В России в 1996 году многие такие "блатные" сборники выходили полулегально или на мелких лейблах вроде Criminal Records, так что она может быть "официальной" в кавычках, но не явной пираткой.

Поэтому лучше взять лицензионные диски того же Шуфутинского, Кучина, Чернякова и самостоятельно собрать сборник пиратку. И сделать это можно быстрей, чем это все описывать. В случае других сборников можно найти и Hi-Res.

Hi-Res для него реже встречается, но можно поискать подождать и Hi-Res подтянется, где доступно. И это уже другая коллекция. Не компакт-коллекция и не .Criminal.

Дмитрий 14.12.2025 23:38

Qobuz официально не предлагает подписку и Hi-Res стриминг в России (и в многих других странах) из-за географических ограничений. Сервис доступен только в 26 странах (на декабрь 2025): в основном Европа (Франция, Германия, UK, Испания, Италия, Скандинавия и т.д.), США, Канада, Австралия, Новая Зеландия, Япония, несколько стран Латинской Америки (Бразилия, Мексика, Аргентина и др.) и Португалия. Россия в этот список не входит.

Почему не предлагается?
Это связано с лицензионными соглашениями на музыку: права на треки отличаются по регионам, и Qobuz не заключил договоры с правообладателями для России.

Плюс санкции и ограничения на платежи: даже если зайти на сайт, зарегистрировать аккаунт и оплатить подписку напрямую из РФ не получится (карты не принимают, регистрация блокируется по IP).

Реклама "Discover the Hi-Res streaming with Qobuz..." показывается всем (это глобальная реклама сервиса), но при клике/регистрации из неподдерживаемой страны вы увидите ошибку или предложение недоступно.


Многие аудиофилы в РФ всё равно используют его обходными путями:

Покупка готовой подписки у посредников (самый популярный вариант):
На площадках вроде Avito, Plati.Market, GGSEL или аналогичных продают аккаунты с активной подпиской (Studio или Sublime для Hi-Res).
Цена: от 800–1500 руб/месяц, часто дешевле при покупке на 3–12 месяцев.
Продавцы оформляют на иностранные карты, вы получаете логин/пароль.
VPN + иностранная карта:

Для регистрации: VPN на поддерживаемую страну (например, США или Францию).
Оплата: виртуальная карта другой страны (через сервисы вроде Pyypl, Revolut или посредники).
После регистрации аккаунт работает по всему миру без VPN.

Альтернативы с Hi-Res в России (без танцев с бубном):
Apple Music - полный Hi-Res/lossless, работает официально.
Tidal - тоже Hi-Res, но с похожими проблемами (часто через посредников).
Deezer - есть Hi-Fi (FLAC), проще оплатить.
Или просто покупка/скачивание Hi-Res файлов с сайтов вроде HDtracks (но это не стриминг).

Это имеет лицензионное соглашение и никакой не криминал и не пиратка в нашей стране где ничего не производят. Даже гвозди и скрепки. Проводки и чипы и те из Китая. Не СССР к сожалению. С ОТК и ГОСТом.

Поэтому это все очень плохо и печально.

Настоящий Hi-Res (24-бит) для Шуфутинского, Кучина или Чернякова на Qobuz (и на других платформах вроде Tidal или HDtracks) не планируется - вероятно, их альбомы просто не ремастировали в таком формате.

И это печально вдвойне.

Дмитрий 14.12.2025 23:57

С компакт-кассеты? ...ну ладно, но мы про lossless и хай-рез. Форум какой? lossless

Да, ситуация с Hi-Res для классической русской шансон-дискографии вроде Шуфутинского, Кучина или Чернякова действительно печальная - многие их альбомы изначально записывались в аналоговую эпоху (на магнитные ленты или даже с кассет в студиях 80-90-х), так что "настоящий" 24-бит Hi-Res от них редкость, а не апсемпл (искусственно повышенное разрешение).

Так что ситуация аналогичная апконверту и это печально втройне

Дмитрий 15.12.2025 00:04

Апсемпл (или апсемплинг) в аудио - это процесс искусственного увеличения частоты дискретизации цифрового сигнала, например, с 44.1 кГц (стандарт CD) до 96 кГц или выше, путём интерполяции (добавления промежуточных значений между существующими сэмплами).

Это не добавляет новой информации в звук (в отличие от настоящего Hi-Res, записанного изначально в высоком разрешении), а лишь "растягивает" существующие данные, чтобы улучшить обработку в ЦАП (цифро-аналоговом преобразователе) - например, для лучшей фильтрации шумов или совместимости с оборудованием.

В контексте нашей беседы про шансон-альбомы: если оригинальная запись с кассеты или CD (из 80-90-х), апсемпл до 24-бит/96 кГц будет "фейковым" Hi-Res - качество не вырастет, только размер файла, и это может ввести в заблуждение. Обман.

При этом применяют фильтры, что не сделает звук "лучше" по сути.

Дмитрий 15.12.2025 00:11

poi 007, Знаешь как, коллекция фейковых подделок, будь это что угодно. У нас звук остаётся изуродованный фильтрами, и с потенциальными артефактами от интерполяции.

Настоящий hi-res имеет DR >12-14

Дмитрий 15.12.2025 00:37

НО, у нас и это делают,

МОЖНО ПОСЛУШАТЬ

https://www.vsetutonline.com/forum/s...d.php?t=282238

DR >12-14 и что угодно. 24 на 192 можно и из mp3. Почему бы и нет...

А что ещё делать в сложившийся ситуации?

Спектры интерполяции приложены. Так что, что угодно можно прилагать, это тоже можно поправить и сделать с виду красивым.

Остается оцифровка с аналоговых носителей, но это вложения.

Одну и ту же копию можно купить и 10 раз и не найти. Легче найти человека с почасовой оплатой. Попробуйте :)

"Курорт" делал Биггеру заказы и на шансон, так что пожалуйста. Но, меня потом перепроверять там качество звука - увольте.

Форум не готов к вложениям, музыку берут с ютубки> На форуме сказочник и злой клоун. Или пьяный монстро-гопник в нестиранных носках.
Всё. Капец такому форуму. Нет будущего и настоящее фейковое. Отталкивает. Отталкивает и простых слушателей и инженеров. Приятно что ли... волосатое, очкастое, чмошное глупое создание. Или админ, который двух слов связать по-русски не способен, не говоря уже про аппаратуру и физику звука. Фото винила USA, а рядом голая нога коллекционера с грибком на ногтях. Магнитофон с пассиком из старых трусов и использованного кем-то гандона.

"Фонокорректор на батарейке крона", как писал покойный Георгий 50, "я нашел пластинку что дети во дворе ногой в футбол пинали", "тонарм скотчем приклеил". Это про звук? Про Hi-Fi стерео.)
Ништяк, наливай и пей, а потом блюйте и снова наливайте, братаны! Это ж бесплатный аперитив 40 градусов, чтоб заново стартануть! Главное, чтоб водяра не кончалась, а то придётся на станичный самогон Монстра переходить, как в старые добрые времена в подворотне. За здоровье, чтоб печень держалась!

Дмитрий 15.12.2025 01:50

Когда после третьего круга и 4 ходки "Ништяков: "наливай-блюй-повторяй" кто-то начинает петь шансон под гитару из подворотни - "... все ночи полные огня"! Только вместо огня - фонарь от фонарика на телефоне с музыкой, мигает под бит ютупа, а вместо ночи - утро с похмелугой. Эй, не блюй на гитару, а то струны заржавеют! Ура! у Волокитина lossless Hi-Res без потерь!

Глаза красные, как у кролика после эксперимента, а гитара вся в слюнях соплях и следах от "аперитива". Волокитин, классика рш, домашние записи с 90-х, магнитоальбомы и концерты под гитару - это ж чистый андеграунд без всякой компрессии! Настоящий lossless от души, не фейковый Hi-Res из MP3, а рипы с кассет и студийных съёмок, где каждый шорох и аккорд как живой. "Агент Массада", "Мои переделки", тысячи треков с блатными мотивами - вот это без потерь, братва! Гордость коллекции. https://www.vsetutonline.com/forum/s...d.php?t=281698
Надо будет на discogs в базу добавить. Не всё так плохо... Это хорошо и даже замечательно.

Мы в отрядах... Связи почти что нет без "КВН".
Мирного неба над головой.

Дмитрий 15.12.2025 03:59

poi 007, Я с тобой почему веду беседу? Потому что ты один из немногих релизеров с большим стажем, кто реально имел и имеет эти диски, но в интернете ты не нашел обмена на равноценное и обсуждений по делу. А знаешь почему?

А мне так-то ни о чем, и не за чем. Могу лишь подсказать как сделать EAC-рип-копию под коррекцию привода и штампуй на доброе здоровье, коль нравится. С ЛОГОМ. Платформа для размещения не имеет значения, где больше аудитория, где больше скачивают, то есть пришли именно за lossless, там и платформа.

Вероятно это сейчас рутрекер без комментариев. А то, мало ли что там подумаешь... :) Мне просто тоже скучно и форум 17 лет как мой полигон высказаться. Вспоминаю таких как Саша "Agent" кто имел интерес к обмену, вспоминаю Ale2107, вспоминаю потому что все диски прошли через мой редактор. И проверять там особо не чего, все что там делали однотипно. Другое дело, интерполяция Биггера это умение и практический навык работать с программами.. и не более.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:21.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot