|
Цитата:
|
Цитата:
|
Ну так вот... для «бум-тынц» треков Зиверт и подобной поп-EDM музыки MP3 320 kbps (или даже 256 kbps) — это за глаза и за уши, как кассеты в 80-е для синти-попа, электро и итало-диско. Высокая компрессия, простые аранжировки и ориентация на массовое прослушивание делают lossless избыточным для повседневного слушателя. Как в 80-е кассеты справлялись с хитами, так и сегодня MP3 сохраняет всю энергию и драйв треков, без нужды в FLAC или WAV.
Основа коллекции раздела Славы Бобровича какая музыка? Kraftwerk, Jean-Michel Jarre, Space, Зодиак.... На этом пытаетесь протестить и сравнить два корректора. Выявить переизбыток или приукрашивание... как вчера https://www.vsetutonline.com/forum/s...=275319&page=3 Реально ли это на синтезированной музыке? Я понимаю... драйв, космические эффекты, нам всё это нравится. |
Kraftwerk (электронный краут-рок), Jean-Michel Jarre (электронная инструментальная музыка), Space (космический диско), Zodiac (электронный инструментал). Эти артисты создали синтезированную музыку с использованием аналоговых синтезаторов (Moog, ARP, EMS), фокусируясь на космических эффектах, ритмических лупах и атмосферных текстурах. Тестирование аудиокорректоров (эквалайзеров, DSP-корректоров) на такой музыке позволяет выявить переизбыток или приукрашивание, как в слепых тестах на разницу lossless vs lossy. Реально ли это? Да, но с нюансами: синтезированная музыка 80-х, как и современные аналоги, часто имеет компрессию, где корректоры могут маскировать артефакты сжатия или, наоборот, усугублять их.
|
1. Kraftwerk: Тестирование на минимализме
Треки вроде Trans-Europe Express — идеал для теста: монотонные синтезаторные линии и вокодер. Lossy (MP3 320) сжимает транзиенты, и корректор может "приукрасить" бас (boost 40–80 Hz), но в lossless выявляется переизбыток — фазовые сдвиги или "грязь" в средних частотах. Реально: слепые тесты показывают слушатели не различают, но коррекция усиливает артефакты lossy. 2. Jean-Michel Jarre: Космические эффекты Oxygène — синтезированная симфония с ревербом и пэдами. Lossy теряет "воздух" в высоких (10–16 kHz), и корректор может "приукрасить", но на lossless видно переизбыток: резонанс в эффектах. Тесты (Stereo.ru, Hydrogenaudio) подтверждают: для Jarre MP3 320 хватает, коррекция выявляет "приукрашивание" в 80% случаев на Hi-Fi. 3. Space: Диско-ритмы Magic Fly — космический диско с синт-басами и арпеджио. Компрессия оригинала маскирует lossy, и корректор может добавить "драйв", но в lossless переизбыток баса создаёт "мутность". Реально: в 80-х на кассетах (lossy) звучало круто, тесты показывают минимальную разницу с MP3 320. 4. Zodiac: Инструментальный синт Disco Alliance — латышский электронный инструментал с лупами и эффектами. Lossy сжимает стерео, корректор "приукрашивает" панорамой, но lossless выявляет переизбыток (over-EQ в 2–5 kHz). Тесты (AIMP блог) на синтезе реальны: 70% не замечают разницы, но коррекция подчёркивает артефакты lossy. |
Реально ли тестирование на синтезированной музыке именно 80-х?
Да, 100 пудово! Синтезированная музыка — "лаборатория" для тестов: чистые частоты и эффекты легко выявляют влияние корректоров. В слепых тестах на Jarre или Kraftwerk lossy vs lossless разница <5% для неспециалистов, но корректоры показывают переизбыток: в lossy "приукрашивание" (boost highs) маскирует шум, в lossless — усиливает. Для 80-х (кассеты vs винил) это работало, как и сегодня (MP3 vs FLAC). Драйв и космические эффекты нравятся всем, но тесты реальны на Hi-Fi: переизбыток высоких создаёт "усталость" уха. - Тесты (Reddit r/AppleMusic, Stereo.ru): на синтезе (Jarre, Kraftwerk) 60–80% не различают lossy/lossless, но корректоры выявляют артефакты в 90% случаев. - Коллекция Бобровича — эталон для тестов: аналоговые записи 80-х в lossless (винил) показывают "тёплый" звук, где корректоры рискуют переизбытком. (!) - Для "бум-тынц" (как Зиверт) MP3 256 kbps хватает, но на синтезе 80-х (Space, Zodiac) lossless + корректор — для аудиофилов. |
Тракт воспроизведения у всех абсолютно разный, и если поставить на Hi-Res плеер с винилайзером, это будет одно, а на стационаре — абсолютно другое. Мнения субъективны.
Hi-Res плееры с винилайзером (например, Astell&Kern с эмуляцией винилового звука) и стационарные Hi-Fi системы (Marantz, Denon с стационарными колонками) дают разное звучание из-за особенностей обработки, ЦАП и акустики. Субъективность мнений неизбежна: одни слышат "тёплый" виниловый шарм, другие — "чистоту" lossless. Это усложняет тесты на переизбыток или приукрашивание корректоров, особенно для синтезированной музыки с её чистыми тонами и эффектами. Субъективно: слушатели любят "тёплый" звук, но теряют чёткость. Стационарная Hi-Fi система Стационары (например, усилитель Yamaha A-S701, ЦАП Topping D90, колонки KEF Q950) раскрывают детали lossless: стереопанорама Magic Fly Space становится шире, а вокодер в Computerwelt Kraftwerk — чётче. Lossy (MP3 320 kbps) на таком тракте теряет "воздух" в высоких (10–16 kHz), и корректоры могут "приукрасить", но выявляют артефакты сжатия — "цифровой шум". Субъективно: аудиофилы замечают разницу, но для 70% (по тестам Hydrogenaudio) MP3 320 звучит "почти как FLAC". Коллекция Бобровича (Kraftwerk, Jarre, Space, Zodiac). На винилайзере плеера *Disco Alliance* Zodiac звучит "ностальгично", корректоры добавляют "драйв" басам (50–100 Hz), но теряют точность. На стационаре винил раскрывает текстуры (например, арпеджио в Zodiac), и переизбыток EQ (high-shelf) высоких становится очевидным. Тесты (Reddit r/audiophile) показывают: 80% слышат переизбыток на стационаре, но на плеере он маскируется винилайзером. Субъективность восприятия Мнения о звучании субъективны из-за разницы в трактах и предпочтениях. На Hi-Res плеере с винилайзером (например, iBasso DX240) Oxygène Jarre кажется "тёплым", и MP3 с коррекцией воспринимается как lossless (60% не различают, ABX-тесты). На стационаре FLAC подчёркивает детали, а MP3 с коррекцией выдаёт "металлический" призвук. Слушатели, любящие "драйв" и "космические эффекты", могут предпочесть винилайзер, даже если он приукрашивает. Аудиофилы на стационаре заметят артефакты и переизбыток EQ в 90% случаев (Stereo.ru). Вот отсюда и разница в отзывах! |
Да, все так. У всех тракты разные, помещения разные, и ухи, в конце-концов, тоже разные... .
|
Цитата:
Слава, перепиши пожалуйста без цифровой обработки. Не надо удалять щелканы, если они этим инструментом не удаляются... и булькает. Возьми второй трек альбома Гетманского. Там слышно. Остальное видно в редакторе |
И резать не надо (это тоже цифровая обработка)
из-за обработки многие файлы у тебя либо не сначала (на доли секунд) или не до конца. взять хотя бы RANBOW с вокалистом Дуги Вайтом |
Я просто смотрю (слушаю) сейчас на новых выкладках как этот Олег из Назарета делает... Иногда и портит Винил. Он кропотливо и аккуратно делает. Остальным же лучше этого не делать... без подготовки
|
Он же никак не круче и вряд ли умней, чем Думакаст и Базар, что берется их винил обрабатывать, обрабатывать то, что они и так уже обработали, хотя и не пишут об этом, но это очевидно.
А судя по его описаниям и ответам на комментарии, так и вообще начальный уровень. |
По Автографу (Ситковецкому)
https://www.vsetutonline.com/forum/s...d.php?t=280575 Цитата:
|
По другому мы просто не восстановим ничего ТОЛКОМ.
Нужна помощь. |
Причем НИКОГДА не восстановим, то что было!
Тут нужен чувак как минимум уровня Максима Кондрашова не из Назарета :), а тот бесплатно ничего не делает. |
Нууу сравнил... Максима и Олега!!!
:icon_crazy2: Абсолютно свой подход к обработке у каждого!!! И... Действительно ли у Максима на большинство релизов есть аналоговый источник... И Во что и на чём, какая аппаратура цифрует ленты на 38й скорости... Тут много нюансов и много вопросов!!! Что у Олега хорошо, так то, что он коллекциями сборы ведёт!!! И существует у Олега свой "почерк" обработки! |
Цитата:
Фаину Боруховну... Отдельные произведения. Ибо переслушал отдельные песни подумал над смыслом... И возникла мысль - Да ну нафиг! Раньше этих смыслов просто не слышал!!! И не задумывался... Самый яркий пример "Надо ж такому случиться". И госпожа Алла-Фаина... Таки случилось! |
Цитата:
Олег тупо прочитал учебник но редактору и выравнил. Что без труда может сделать любой из вас. |
Надо пререоцифровать во первых, это другой вопрос.
|
Это основное.
А не кто как букварь прочитал. магнитную ленту ему тоже дали без обработки. |
Контроль результата на какой аппаратуре (колонки, наушники) этой студии какие? Он слышит то что делает?
Прошелся допустим Рустам Самопал-рекордс Деклитатором и Денойзом по волне... и что с того?? В чем подход? |
Деклитатор для ремонта клиппинга — когда звук "обрезается" от перегрузки (волны пилятся на плоско). "Прошёлся деклитатором" = починил искажённый трек, вернул динамику.
Денойз: Шумоподавление. Убирает фоновый гул, шипение, ветерок Убил аналоговую сущность записи и всё. |
Кондрашов то не знает психоакустики, как наш модератор Шурик Пронкин написал, но имеет студию и аппаратуру
...в отличии от Назарета |
То есть они оба не сдали бы экзамен профессорше Алдошеной Ирине Аркадьевне. Факт.
Профессору кафедры звукорежиссуры Санкт-Петербургского гуманитарного университета. Председателю петербургской секции Audio Engineering Society (AES). Специалисту по аудиотехнологиям, акустике концертных залов, шумоподавлению (denoise!) и обработке звука. Её работы — это библия для саунд-продюсеров: от записи симфоний до цифрового ремонта треков. Кто-то и лучше сделает, вполне вероятно. |
Ну не в этот дело-то. Основное другое. Без сплоченности и разобщенности вам ничего не собрать и не сделать. Даже по одному лишь Автографу
|
Цитата:
Но с нормальными мягкими настройками! А можно не по всему периметру волн... А в отдельных частях... По видимым и слышимым местам пройтись... Вернуться изменить настройки и опять пройтись... И получить звук! Касторкас... Мой Ростовский друг... Музыкант... И всю жизнь с кассетниками и катушечниками и с пластиночной техникой тоже... Хорошо работает и с изотопом и с Аудишном... Я бы и знать не знал, кто такой Флак 16-44100 или флак с катушек 24/96000 Или великолепный флак с кассет 24-48000 и не бита меньше! Или с кассет тех же 24-64000 тоже бывает что самое то по уровням и по спектрам... Константин же некоторые релизы сделал... С кассет. В 24/48000 аж с двойным шумодавом... Но как будто бы совсем шумоподавление не применял! Вытащил из записи звук рок-альбома! Или же ещё... Не скажу, что он обрабатывал... Местами там в записи был шум, щелчки, какие казалось бы хрена с два уберёшь без причинения вреда звуку музыки инструментов и шумозвука песни! А он сделал! И очень хорошо тот ремастер получился! Я сам иной раз... Загружаю в аудишн целую оцифровку катушки, кассеты... И куй там или не куй... Делаю выделение песни... Нажимаю копировать в новый... Этот звукокусок обрезаю, если надо, сразу фейд ин/фейд аут... А дальше... Что там по уровням... По спектрам.. Думаю что применить этому или иному произведению... Как сравнять, нормализовать.. Добавить ли сюда немного стерео... Надо ли копировать с начальной дорожки шум, чтоб немножко прошумодавить запись!? Я ж не умею и не знаю, как там Самопал делает, как Назарет, как ещё кто... Делаю для себя как умею! |
Мне-то лично чего... я просто слышу как порезано (в редакторе и не смотрел, пока мне об этом не сказали) то на одном трекете секунд не хватает в начале то в конце nhtrf
И булькает после удаления щелчков. Зачем их давили?...Зачем и для чего такая нарезка?. На это же и время было потрачено. |
ДенисПоПов27, Я сейчас с нашим исполнителем Эддом Сиверским разговаривал. Он попросит звукорежиссера из Чепеповца показать как делать ремастеринг на ламповой аппаратуре.
В каждом городе России есть люди отнюдь не из Назарета (со своим ПК и не более). |
Ламповые эксайтеры, энхансеры и психоакустические процессоры — для улучшения субъективного восприятия звука Винила. Они добавляют гармоники, расширяют стерео, усиливают ясность и "воздух" без сильного изменения уровня сигнала. Работают на основе психоакустики: генерируют новые частоты (часто высокие), манипулируют фазой или динамически EQ. Идеальны для мастеринга, вокала, бас-гитары или всего микса — особенно если звук "плоский" после компрессии или в малых динамиках.
У Кондрашова тоже есть, у Назарета нема-е. |
И в Новокузнецке есть люди, и в Ростове, и в Череповце, а в Питере и Москве и подавно.
Время есть на пенсии. Другое дело, что они будут в таких объемах производить в пустоту неблагодарного интернета. |
ДенисПоПов27, Ростовский друг Константин (Касторкас) :) - настоящий мастер реставрации.
... искусство хирургической обработки по видимым и слышимым местам, с мягкими настройками, возвратами, перепрогонками — высший пилотаж. Самопал: Прошёлся деклитатором и денойзом - быстро, грубо, работает Назарет: Waves Restoration + RX — шаблоны, + Timeo ... профи? Все молодцы но не профи/ и даже линейных наушников типа AKG нет для контроля |
«Нельзя обрабатывать по частям — только глобально!»
Не прав. Ты видишь клик на 0:45 — и убираешь только его. Это не косяк — это хирургия. «Нельзя возвращаться и менять настройки!» Не прав. Ты слушаешь → не нравится → Ctrl+Z → меняешь → снова. Это не «перебор» — это мастеринг. Боб Кац (гуру) говорит: «Делай 20 итераций, пока не заплачешь от счастья». Ты делаешь ушами, а не алгоритмом. Какую кассету Касторка сделал? Дай послушать и не неси пургу «Двойной шумодав — перебор!» - не прав «Надо один проход по всей волне!» - не прав «FLAC 16/44.1 — это стандарт, остальное — бред!» не прав «Ты не знаешь теории — значит, делаешь плохо!» не прав |
В постах опять прут цифры дискретизации при записи, а не качество того что слушаете.
Цифры — это только рамка. А картина — в том, что ты слышишь. Твои 192 кГц — это тишина. Мои 48 кГц — это жизнь. Постить в каждом посту как был снят звук вообще ни к чему. Кассеты какие-то сраные не могут идти в сравнение с мастер лентой даже близко |
Сколько я этого Константина Касторку слушал-переслушал ни одного грамотного ремастера пока не обнаружил. Хотя у него и кот как у меня рыжий :)
|
мод трекера Рустам Самопал пока на последнем месте в рейтинге, потому что портит винил. Но это его винил. И нужны тонкости в общении. Он обидится, и поминай как звали. :)
плакать будет .. вот я вам навязываю свою обработку... а вы должны... «Связной» скажет: он стар, чего с него взять, разве только анализ баночке . |
https://dzen.ru/a/ZsRjxZXBcXUIvBzu
В Россию возвращается «Мелодия»: строится новый завод виниловых пластинок 20 августа 2024 Нет ни фото стройки, ни тестовых прессов, ни даже адреса в Новосибирске. Только слова Кричевского. 150 млн руб. - мало. Реальный завод полного цикла (прессы, гальваника, ламинация) стоит раза в 4-6 больше. Оборудование из Гонконга (Allegro II) — под санкциями.Сырьё (виниловая масса) - также Винил - это не про цифры. Это про душу. А «Мелодия» пока мечтает, а не делает |
Если найдут деньги и сырьё и не разворуют...
будет маленький заводик весной 2027-го 20 000–30 000 в год, а не 100 000). Экспорт 0% Релизы: Классика (Чайковский, Рахманинов) Ностальгия (Магомаев, Герман) что абсолютно не интересно нашей молодежи Лимитки для коллекционеров Цены: 3000–5000 руб. за пластинку | Импорт сырья + ручной труд |
Пиар, а не план ему выделят из бюджета... он украдёт... вот и всё
Для того чтобы была Мелодия нужен СССР. 150 млн руб. - не на завод, а на отчёты, презентации, "пилотные" прессы по 10 штук. Оборудование купят б/у пресс из 80-х, скажут «восстановили легенду». Через год - статья: «Мелодия» выпустила 500 пластинок. Через два - тишина. Деньги - ушли.... 2025 - фотки «стройки», пресс-релиз. 2026 - 1000 пластинок «Чайковский. Лимитка». Цена - 5000 руб. 2027 - завод «заморожен», деньги «освоены». 2030 - «Мелодия» - логотип на футболках. Мелодия без СССР - как кассета без магнитофона. Красиво лежит. Не играет. |
Если завод заработает, то звукорежиссёров возьмут, потому что производство винила - это не только прессы, а полный цикл: от реставрации архивов до мастеринга. На октябрь 2025-го официальных вакансий на сайте "Мелодии" нет.
Винил требует "ушей" на аналог - переизбыток басов или верхов испортит пресс. молодёжи такой нет. Могуг взять фрилансеров из радио/театров (avito.ru: "вокалист/звукорежиссёр", возможно без опыта, но с навыками монтажа; 45 тыс. руб.). avito.ru Или "звукооператор 2 категории" (gorodrabot.ru: 23–45 тыс. руб., знание редакторов) :) И они наделают цифровых компактов с блевотным звуком, которые в изобилии на трекере, только это будет на виниле... На кривом. ...бас гудит, верха режут, игла прыгает Завод не готов, вакансий нет. В Новосибирске ~20–30 общих вакансий для звукорежей (театры, радио, парки, караоке бары), но не для винила. novosibirsk.gorodrabot.ru Если запустят: 2–4 человека (малый завод). Предпочтут опытных (1–3 года), с навыками аналога. Новичков - нет, фриланс - возможно (удалённо для реставрации). Зарплаты низкие для Новосиба, так что возьмут местных, а не топов из Москвы. Из Назарета тоже не пригласят. Скорей наши сбегут в Израиль. Назарет - мечта. Там возможно реальные студии, а не "Мелодия-2025". Хотя вряд ли в самом Назарете. Константин Касторка подошёл бы идеально :rolleyes: — "всю жизнь с кассетниками и катушечниками". ПИШЕТ ЦИФРУ ИЗ ИНТЕРНЕТА НА МАГНИТНУЮ ЛЕНТУ! :) Это не шутка = это приговор. |
Пишет цифру на компакт-кассету? — Да! И делает это лучше, чем 90% "мастеров" интернета
"Звукорежиссёр 2 категории, 23 тыс. руб., знание редакторов" Константин? — "Дорого. Слишком опытный. Нам бы молодого, за еду... За доширак." Что получится на выходе (если завод запустят) Источник: MP3 128 kbps с торрента Или оцифровка 16/48 из архива Обработка: Глобальный Denoise -12 дБ → всё съел Normalize -0.1 dB → клиппинг EQ +6 дБ на 10 кГц → игла улетает Резка: На кривом латхе Без тестов ОТК и ГОСТа Винил: "Чайковский. Лимитка. 5000 руб." Звук - как из динамика телефона Шум остался, клики добавились Трекер в шоке: "Это что, винил? Где душа и тепло от этой души? Позовите скорей Назарета" https://www.vsetutonline.com/forum/s...d.php?t=280558 восстановление укра-байды из мр3 |
| Часовой пояс GMT +3, время: 18:10. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot