Все Тут Online

Все Тут Online (https://vsetutonline.com/forum/index.php)
-   Табакерка и Курилка & В гостях у Швейка (https://vsetutonline.com/forum/forumdisplay.php?f=86)
-   -   Песня на стихи Марины Цветаевой (https://vsetutonline.com/forum/showthread.php?t=59220)

viko 22.05.2013 12:09

Цитата:

Сообщение от Дмитрий
Цитата:

Сообщение от Консул*
Цитата:

Сообщение от Дмитрий
надо покурить подумать...можно ли анализировать гениальные стихи или нет.

Анализировать можно всё, что угодно, тем более - стихи.

Консул*, я тоже так думаю, ведь в школе учат анализировать стихи классиков! А так бы просто ученики прошли мимо стихов.
Другое дело анализ - сложная штука, тем более анализ стихов, которые могут воспринять только люди зрелого возраста.


Цитата:

"Анализ стихотворения входит в обязательную образовательную программу по литературе...".
... И именно этим у многих отбили вкус к поэзии. Вместо того, чтобы наслаждаться строчками, погрузиться в образ, увидеть свой мир ...
С детских лет искусственно навязывают определённый взгляд на "произведение". Автор жил в такое-то время, с властями отношение сложились-не сложились...
Далее, опять навязывают мнение о смысле стихотворения...
Всё... перестаёшь слушать строки... В голове - таблица...

Почитай школьный учебник, где "объясняют" Булгакова, Высоцкого...

Анализ бесспорно нужен и интересен. Но для литературоведов, историков, в общем для профессионалов...

Дмитрий 22.05.2013 12:12

Довели бедную! А может сама себя довела?

Дмитрий 22.05.2013 12:22

Цитата:

Сообщение от viko (Сообщение 166069)
...

Анализ бесспорно нужен и интересен. Но для литературоведов, историков, в общем для профессионалов...

viko, тогда и спектральный анализ музыки нужен только для музыковедов и он отбивает интерес к музыке? А как же аудиофилы? Они любят только звук, а музыка им безразлична?

Консул* 22.05.2013 12:32

viko, Виталий, конечно, недостатки в советской системе образования были, но плюсов было гораздо больше.А насчёт навязывания и прочего, скажу возможно очень крамольную мысль видишь ли - сам процесс обучения - это уже навязывание. Государство ставит перед собой задачу - получить молодое поколение определённого типа, для решения вполне определённых задач. В наше с тобой детство - государству нужна была одна молодёжь, сейчас - другая. Изменились формы обучения, цели, но, сам процесс навязывания сохранился. И, к сожалению, так будет всегда, пока существует государство как таковое. Может ли, скажем, современный ученик в школе отстоять свою точку зрения, отличную от преподавательской? Я не знаю таких случаев. Но, помню себя, в 1981 году, писал я в школе сочинение на тему, На кого я хочу быть похожим. Все писали, как полагается, кто хотел быть похожим на Александра Матросова, кто на Юрия Гагарина, кто на Ульяну Громову. И лишь один я написал, что хочу быть похожим на Владимира Высоцкого! И это был 1981 год! Что ты думаешь, это, конечно было событие. Я был оставлен после уроков, классная меня уговаривала переписать сочинение, грозила, объясняла вредность стихов Владимира Семёновича, однако я упёрся как баран. И, что ты думаешь - в итоге я всё же получил свои 5 баллов, и ничего мне не было. Никаких репрессий! Это я к тому говорю, что иногда надо просто уметь отстаивать свою точку зрения и доказывать правоту, только и всего.

Дмитрий 22.05.2013 12:38

Есть категория "поэтов" и "исполнителей", для которых анализ их "творчества" смерти подобен!

Бездарности любят, чтобы их нахваливали, а если нет, то они будут истерить, хамить и оскорблять! А в итоге затрахают всех окружающих. В сети, где пиарются эти бездарности мораль простая: нравится - хвалю, не нравится - хвалю.... или молчу и смотрю при этом на мнение других... и жду кого первого забанят за критику!

viko 22.05.2013 13:03

Цитата:

Сообщение от Консул* (Сообщение 166074)
viko, Виталий... В наше с тобой детство - государству нужна была одна молодёжь, сейчас - другая.
...Но, помню себя, в 1981 году, писал я в школе сочинение на тему, На кого я хочу быть похожим. Все писали, как полагается, кто хотел быть похожим на Александра Матросова, кто на Юрия Гагарина, кто на Ульяну Громову. И лишь один я написал, что хочу быть похожим на Владимира Высоцкого! И это был 1981 год! Что ты думаешь, это, конечно было событие. Я был оставлен после уроков, классная меня уговаривала переписать сочинение, грозила, объясняла вредность стихов Владимира Семёновича, однако я упёрся как баран. И, что ты думаешь - в итоге я всё же получил свои 5 баллов, и ничего мне не было. Никаких репрессий! Это я к тому говорю, что иногда надо просто уметь отстаивать свою точку зрения и доказывать правоту, только и всего.

Павел, так понимаю всё это прекрасно, поэтому и написал.
У нас в школе была чудесная учительница литературы. Она, когда читала стихи, учила видеть образ, иногда сидели и пол урока молчали... Переваривали, как она говорила: "Каждое стихотворение нужно переварить и тогда или примешь его, или нет...". А все анализы читать, задавала на дом... Потом, её ушли из школы... И литература, как предмет, стала не интересна.

Когда в 1975/76 году написал в школьном сочинение, что действительно думаю про Анну Каренину... Был на неделю "отлучён" от школы... За сочинение - 2 несмотря на отсутствие грамматических ошибок.
Вот такой пример из жизни...

viko 22.05.2013 13:04

Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 166075)
Есть категория "поэтов" и "исполнителей", для которых анализ их "творчества" смерти подобен!
Бездарности любят, чтобы их нахваливали, а если нет, то они будут истерить, хамить и оскорблять!

Дмитрий.Тема: "Песня на стихи Марии Цветаевой". Так ты её к бездарностям относишь? Или исполнителей двух песен, что добавил на её стихи?
Хотел настроением поделиться, а в итоге получается, как в пословице про баню...

Дмитрий 22.05.2013 13:11

viko, Цветаеву отношу к гениальным поэтессам современности. Всяко разных голубых и разномастных... туда куда им положено по их масти.

viko 22.05.2013 13:29

Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 166080)
viko, Цветаеву отношу к гениальным поэтессам современности, всяко разных голубых и разномастных... туда куда им положено по их масти.

Сократ, Платон, Антисфен, Аристотель, Диоген и ...
Дягилев, Виктюк и ...
Ван Клайберн, Фредди Меркюри, Дэвид Боуи, Элтон Джон, Майкл Джексон и ...
Гендель, Шуберт, Рихард Вагнер, Чайковский, Равель, Сен-Санс, Шопен и ...
Нижинский, Лифарь, Нуреев и ...
Лоуренс Оливье, Жан Марэ, Берт Ланкастер, Юл Брюннер, Марлон Брандо и ....
Эйзенштейн, Висконти, Пазолини, Жак Кок-то, Сергей Параджанов и ...

Дмитрий 22.05.2013 13:37

Ты же сам сказал, что тема... про Цветаеву. )) Давай про Цветаеву. Хотя она не писала мне в личку Хамские оскорбления и не ходила в сеть под несколькими никами-клонами и все перечисленные тобой также этого не делали. Их задница терпела... и мне до этого нет никакого дела. Это их дело!
Я пишу о тех, кто задел лично меня, меня и мою семью.

Ты не рассказал форумчанам, что послужило причиной того, что Цветаева повесилась в 41-ом. Это жутко интересно!
Какие существуют версии?


Часовой пояс GMT +3, время: 07:11.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot